Συνέντευξη στον Γιάννη Σπανάκη

Πρώτος μας στόχος η ενεργοποίηση του πολίτη

Στον δεύτερο γύρο δεν θα περάσει η συμφωνία Σαμαρά - Βενιζέλου

Ο Αρναουτάκης δεν κάνει αυτοδιοίκηση

Ο Σ. Τσόκας μπορεί να κριθεί μόνο ως «τοπάρχης» της κυβέρνησης


Ο βουλευτής Ηρακλείου και υποψήφιος περιφερειάρχης Κρήτης Μιχάλης Κριτσωτάκης υπεραμύνεται της τακτικής του ΣΥΡΙΖΑ για τη «σύγκρουση» μνημονιακών- αντιμνημονιακών στις αυτοδιοικητικές εκλογές, επικαλούμενος το διακύβευμα της ελληνικής κοινωνίας. Παράλληλα υπερασπίζεται τη συνάδελφό του Ρένα Δούρου για το ποιος μαζεύει καλύτερα τα απορρίμματα, ενώ «βάζει» μανδύα και φερετζέ, σε όσους προσπαθούν νʼ απομακρύνουν από τη συζήτηση των εκλογών της αυτοδιοίκησης το χρέος και τα μνημόνια, υποστηρίζοντας ότι κάτι ύποπτο κρύβουν. Ο ίδιος περιγράφει τη δομή του ψηφοδελτίου του και επίσης «επιτίθεται» σε πολιτικό και όχι προσωπικό επίπεδο- όπως διευκρινίζει- στον περιφερειάρχη Σ. Αρναουτάκη και στον επίσης υποψήφιο Σ. Τσόκα, καθώς και στα κόμματα απʼ όπου προέρχονται. Επίσης βάζει πρώτο στόχο της παράταξής του την ενεργοποίηση του πολίτη, που θα φέρει στο επίκεντρο τον λαϊκό παράγοντα και θα τον καταστήσει ρυθμιστή των πραγμάτων.

-Ανεξάρτητα με την απόφαση της Κουμουνδούρου για χαρακτήρα δημοψηφίσματος στις εκλογές της αυτοδιοίκησης και την επιβολή του διλήμματος μνημόνιο- αντιμνημόνιο, εσείς πιστεύετε ότι αυτό είναι πολιτικά ορθό στις εκλογές για την Περιφέρεια;

Οι εκλογές αυτές στην τοπική αυτοδιοίκηση που είναι η κοντινότερη στον πολίτη εξουσία, είναι κατά τη γνώμη μου υποχρεωτικό νʼ ασχοληθούν και με το θέμα του κεντρικού διακυβεύματος στην ελληνική κοινωνία, που είναι η κρίση που δημιούργησε το χρέος και το χρέος αυτό ήρθαν οι νεοφιλελεύθεροι και μνημονιακοί να το σβήσουν με τα μνημόνια. Τα μνημόνια όμως αποδείχτηκαν ότι είναι η χειρότερη λύση και αντί να λύσουν τα προηγούμενα ήρθαν να προστεθούν ως τρίτο πρόβλημα και ίσως βαρύτερο. Αρα δεν μπορούμε να μην ασχοληθούμε με αυτό, όπως πρέπει να ασχοληθούμε και με τα τοπικά προβλήματα, τα περιφερειακά. Επομένως, όσοι λένε ότι δεν μας ενδιαφέρει το μνημόνιο, η κρίση και μάλιστα μια κρίση που από οικονομική έχει γίνει πια ανθρωπιστική, νομίζω ότι λένε ψέματα. Κρύβονται και όταν κάποιος κρύβεται, κάτι ύποπτο υπάρχει. Άρα ασχολούμαστε και με τα δύο. Η αυτοδιοίκηση είναι στην ίδια κοινωνία, αυτή που είναι καθημαγμένη, μια κοινωνία που έχει 28% επίσημα και 30% ανεπίσημα ανεργία, που έχει το 32% του πληθυσμού της κάτω από τα όρια της φτώχειας. Και στα δύο θα δοθεί η μάχη για να είναι ισορροπημένη, ειδάλλως η αυτοδιοίκηση δεν θα είναι αυτό που πρέπει.

-Και τι απαντάτε σε αυτούς που υποστηρίζουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και οι υποψήφιοί του, δεν ενδιαφέρονται επί της ουσίας για τα τοπικά προβλήματα, αλλά για τη μεταφορά τους στην κεντρική πολιτική σκηνή, με σκοπό την άνοδο στην εξουσία;

Απαντώ ότι όσο και να προσπαθούν να κρυφτούν πίσω από το δάχτυλο τους, ο λαός τους βλέπει, διότι πολύ καλά γνωρίζει ότι είναι οι ίδιοι άνθρωποι που κατέβαιναν υποψήφιοι με τις κομματικές τις πράσινες ή τις μπλε σημαίες, όταν τα κόμματα τους ήταν στα καλά τους και μπορούσαν ακόμα να ξεγελούν τον κόσμο. Τώρα που δεν μπορούν να τα καταφέρουν προσπαθούν να βάλουν μανδύα ή φερετζέ. Και μπορεί να ταιριάζουν τώρα που είχαμε Απόκριες, αλλά τις ημέρες των εκλογών οι Απόκριες θα έχουν περάσει. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να δουν μια αυτοδιοίκηση, η οποία θα αντιμετωπίζει το μνημόνιο και την κρίση, το χρέος και τις συνέπειες από την κρίση και δεν θα κρύβονται πίσω από το πρόσχημα ότι η αυτοδιοίκηση είναι για άλλα. Η αυτοδιοίκηση είναι για αυτά που ταλανίζουν την κοινωνία και τους πολίτες σε κάθε περίοδο. Σε αυτή την περίοδο το πρώτο είναι το μνημόνιο και έπονται όλα τα άλλα. Εμείς θʼ ασχοληθούμε και αυτό θα φανεί και στο πρόγραμμα μας και με τα τοπικά προβλήματα. Αλλά κοιτάξτε να δείτε ένα πρόβλημα, και να μου πουν αυτοί που έχουν τέτοιου είδους επιχειρήματα πώς απαντούν; Όταν το μνημόνιο έχει επιβάλει περικοπές στους προϋπολογισμούς της τοπικής αυτοδιοίκησης κατά 62%, πώς μου λένε άλλο το μνημόνιο και άλλο η αυτοδιοίκηση; Αυτή είναι η απάντηση μας σʼ εκείνους που λένε τις εξυπνακίστικες ατάκες ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πάει να κομματικοποιήσει τις εκλογές. Δεν τις κομματικοποιεί, τις πολιτικοποιεί.

-Η συνάδελφός σας και υποψήφια για την Περιφέρεια Αττικής, Ρένα Δούρου, δήλωσε ότι «αλλιώς μαζεύει τα απορρίμματα ένας μνημονιακός και αλλιώς ένας αντιμνημονιακός…», συμμερίζεστε αυτή την άποψη;

Η Ρένα Δούρου είχε μια παιγνιώδη διάθεση και αυτό φάνηκε. Επί της ουσίας όμως με άλλο τρόπο θα μαζέψει τα απορρίμματα ένας μνημονιακός ο οποίος θα τα δώσει στον ιδιώτη να τα μαζεύει και άρα όχι η αυτοδιοίκηση που θα είναι μόνο για να πληρώνει και αλλιώς θα τα μαζέψει ο πραγματικά αυτοδιοικητικός άρχοντας , ο οποίος θα πει ότι με τις υπηρεσίες του Δήμου και με τη δική του εποπτεία και επιμέλεια θα μαζευτούν τα απορρίμματα. Ξεκινάνε από τα απορρίμματα, πηγαίνουν στη διαχείριση των υδατικών πόρων και στην ιδιωτικοποίηση των νερών, προχωρούν στην ιδιωτικοποίηση των κοινωνικών δομών και της υγείας. Και βλέπετε όλοι τον αχαρακτήριστο υπουργό. Θέλουν δηλαδή μια αυτοδιοίκηση μʼ ένα δήμαρχο ο οποίος θα είναι ένα κεφάλι χωρίς σώμα, χωρίς πόδια, χωρίς τίποτα. Μια απονευρωμένη, αποστεωμένη αυτοδιοίκηση, η οποία μόνο κατʼ όνομα θα είναι αυτοδιοίκηση, κατά τα λοιπά θα είναι μια νεοφιλελεύθερη επιλογή αποστασιοποιημένη από την κοινωνία.

Σε κάθε περίπτωση ρόλο θα παίξει και το ψηφοδέλτιό σας. Στην φάση αυτή της κατάρτισης σε ποιο στάδιο βρισκόσαστε;

Εμείς θέλουμε ένα ψηφοδέλτιο που το κύριο του προσόν δεν θα είναι τα λαμπερά ονόματα και αυτά που κάνουν πάταγο, αλλά θέλουμε ανθρώπους που το κυριότερο τους προσόν θα είναι η καταξίωση τους στην κοινωνία. Ότι δεν θα μπορεί κανείς να τους καταμαρτυρήσει ότι έχουν λερώσει τα χέρια τους και το βασικότερο ότι δεν θα βαρύνονται μʼ εμπλοκές στην εξουσία και με αποφάσεις οι οποίες θα είναι μνημονιακές, νεοφιλελεύθερες και τέτοιες που έχουν οδηγήσει την κοινωνία εδώ που βρίσκεται.

-Σίγουρα στο μυαλό σας θα έχετε ένα κορμό του ψηφοδελτίου. Μιλήστε μας για τη δυναμική του.

Το ψηφοδέλτιο θα είναι αντιπροσωπευτικό και όσον αφορά την τοπικότητα αλλά και την εκπροσώπηση φορέων και παραγωγικών τάξεων. Αυτό θα είναι το ψηφοδέλτιο σε κάθε νομό και αυτό προσπαθούμε να συνδέσουμε. Να είναι και μεταξύ των νομών λειτουργικά και διαδραστικά. Θέλουμε φυσικά και τις ψήφους γιατί διεκδικούμε την Περιφέρεια, αλλά θέλουμε παράλληλα να υπάρχει μια ομάδα, ένα αποτελεσματικό τιμ που θα μπορέσει να κάνει δύο πράγματα. Όχι μόνο τη διαχείριση, που σε κάποιο βαθμό γίνεται και τώρα, αλλού θετικά και αλλού αρνητικά, αλλά θέλουμε και τις βαθιές θεσμικές αλλαγές, που τις έχει ανάγκη και ο θεσμός και η κοινωνία. Ήδη έχουμε κάνει αρκετά προχωρημένες συζητήσεις και για τους αντιπεριφερειάρχες και για το υπόλοιπο ψηφοδέλτιο. Υπάρχει μεγάλη προσφορά και ένα πρόβλημα που έχουμε νʼ αντιμετωπίσουμε και να το λύι θα μείνουν έξω, αφού ψάχνουμε τους καλύτερους για να φτιάξουμε την ομάδα που θα μπορεί να αναλάβει τη διακυβέρνηση της περιφέρειας.

-Με την παράταξη «Μία Κρήτη» που έχει οικολογικά χαρακτηριστικά, την ΑΝΤΑΡΣΥΑ που υπό προϋποθέσεις θα μπορούσε να ήταν μια συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ ή ακόμα και τη Λαϊκή Συσπείρωση, είχατε επαφές ή θα έχετε σε μια προσπάθεια δημιουργίας ενός ευρύτερου μετώπου, προκειμένου νʼ αλλάξει σελίδα η Περιφέρεια Κρήτης;

Εμείς κάνουμε κινήσει σε δύο επίπεδα: στην κοινωνία και στον κόσμο, αλλά και στην κορυφή. Το πρώτο μας ενδιαφέρει περισσότερο, θα αναληφθούν πρωτοβουλίες και στο δεύτερο, διότι όταν έχει εξαγγείλει κάποιος ότι κατέρχεται με ψηφοδέλτιο δεν τους λες να μην κατέβει, αλλά μπορείς να του πεις ότι πρέπει να υπάρχει ένας ειλικρινής διάλογος καθώς και στις συνεργασίες που πρέπει να γίνουν μετεκλογικά. Γιατί εμείς δεν θέλουμε να κυβερνήσουμε με μια παράταξη και μονοπαραταξιακά, αλλά θέλουμε αυτές τις συνεργασίες μετά τις εκλογές να τις αξιοποιήσουμε σε θετική κατεύθυνση.

Πρώτος στόχος μας είναι η ενεργοποίηση του πολίτη, που είναι αναγκαία στην αυτοδιοίκηση. Η ενεργοποίηση του πολίτη θα φέρει στο επίκεντρο τον λαϊκό παράγοντα, θα τον καταστήσει ρυθμιστή των πραγμάτων για να επιτύχει η αυτοδιοίκηση. Μια αυτοδιοίκηση όχι στη θέση που την έχουν βάλει οι δικομματικές και τώρα οι μνημονιακές κυβερνήσεις αλλά σε προτεραιότητα για να ξεκινήσει η ανάπτυξη της χώρας από τις περιφέρειες.

-Πιστεύεται ότι ο συνδυασμός σας θα πιάσει τα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ στην Κρήτη, τις τελευταίες εκλογές;

Εμείς δεν θέλουμε να μεταφέρουμε μʼ έναν μηχανιστικό τρόπο τα ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ που είναι υψηλά στην Κρήτη και συγκεκριμένα 33%, ενώ το πανελλαδικό μας είναι 27%. Εμείς θέλουμε να μεταφέρουμε τους λόγους για τους οποίους ο κόσμος πήρε ένα κόμμα του 4% και το έκανε 16% και μετά 27% και τώρα, δεν ξέρω πού θα το πάει, στο 35% και στο 40%. Αυτούς τους λόγους θέλουμε να μεταφέρουμε δημιουργικά στην αυτοδιοίκηση και όχι μηχανιστικά και αυτό το πράγμα να γίνει ένα κίνημα που θα αλλάξει την Περιφέρεια και θα δείξει ότι από το μέρος μπορεί να αλλάξει το όλον, από την Περιφέρεια νʼ αλλάξει η Ελλάδα.

-Οπότε βλέπετε έναν δεύτερο γύρο. Εκεί οι συσχετισμοί πώς θα λειτουργήσουν για το συνδυασμό σας;

Εάν όπως όλα δείχνουν είμαστε ο πρώτος συνδυασμός στον πρώτο γύρο, στον δεύτερο γύρο δεν θα λειτουργήσει αυτό που η συνάντηση Σαμαρά Βενιζέλου πριν από μήνες σχεδίασε. Αυτός δηλαδή που θα χάσει θα υποστηρίξει τον άλλο εταίρο και μνημονιακό στον δεύτερο γύρο. Διότι ο κόσμος ό,τι δεν καταλάβει στον πρώτο γύρο θα το καταλάβει απόλυτα στον δεύτερο και δεν θα ακολουθήσει τις μνημονιακές, κυβερνητικές και φιλελεύθερες απόψεις ούτε στην Περιφέρεια. Έχω την εντόπιση ότι υπάρχει μεγάλη διάσταση του σώματος του ελληνικού λαού με τις μνημονιακές κυβερνητικές πολιτικές. Αυτό θα φανεί και στην αυτοδιοίκηση. Το δικό μας καθήκον που θα το φέρουμε σε πέρας είναι νʼ αποδείξουμε και με αυτοδιοικητικά επιχειρήματα ότι τα πράγματα είναι έτσι και ότι υπάρχει ελπίδα.

-Αν σας ζητούσα νʼ αξιολογήσετε το έργο Αρναουτάκη, τι βαθμό θα βάζατε σε μία κλίμακα μέχρι το δέκα;

Δεν θα έβαζα βαθμό από το ένα μέχρι το δέκα αλλά θα έλεγα ότι αυτοδιοικητικό έργο δεν έχει παράξει, δεν κάνει αυτοδιοίκηση. Απλά παρακολουθεί την κεντρική διοίκηση και αυτό από μόνο του είναι πολύ κακός βαθμός. Πιστεύω ότι δεν είμαι καθόλου άδικος, αλλά ουσιαστικός και ισορροπημένος σε αυτή την κριτική.

-Τον Σεραφείμ Τσόκα πώς τον κρίνετε; Είναι επαρκή για σας τα στοιχεία από τη θητεία του στη Γενική Γραμματεία της Περιφέρειας Κρήτης;

Ο Σεραφείμ Τσόκας- κι αυτό που λέω δεν είναι προσωπικό, όπως και αυτά που είπα για τον κ. Αρναουτάκη δεν είναι προσωπικά- κρίνεται σ΄ ένα πόστο που ήταν διορισμένος Γενικός Γραμματέας της Περιφέρειας Κρήτης, ήταν δηλαδή ο τοπάρχης της κυβέρνησης. Ο κ. Τσόκας δεν μπορεί να κριθεί διότι δεν ήταν ποτέ εκλεγμένος, ούτε στην Περιφέρεια ούτε κάπου αλλού. Αυτό δεν προεξοφλεί ότι είναι κακός ή ότι δεν μπορεί, αλλά δεν έχει καμία ενέργεια που να είναι αυτοδιοικητική. Εάν συνεχίσει στην λογική που είχε ως διορισμένος περιφερειάρχης, νομίζω ότι θα είναι μια από τα ίδια με την παράταξη του κ. Αρναουτάκη ή και χειρότερα ίσως.