Η συνέντευξη του αντιπεριφερειάρχη Ευριπίδη Κουκιαδάκη έχει ως εξής:



«Π»: Μπαίνοντας στη Νομαρχία, τί βρήκατε; Δεν εννοώ απολογιστικά. Είναι δύσκολα τα πράγματα; Έχετε κόσμο να δουλέψετε; Υπάρχουν προοπτικές ή θα περιοριστείτε το πρώτο διάστημα σε μία διαχείριση;

Ε. Κουκιαδάκης: Η αλήθεια είναι ότι το στελεχιακό δυναμικό έχει αποδυναμωθεί γιατί κάποιοι άνθρωποι έχουν φύγει, δεν γίνονταν προσλήψεις και έχει περιοριστεί το προσωπικό.

«Π»: Πόσο προσωπικό βρήκατε;

Ε. Κουκιαδάκης: Η Περιφέρεια στο σύνολο της αυτή τη στιγμή έχει 1044 υπαλλήλους.

«Π»: Που είναι υπάλληλοι ουσιαστικά των τεσσάρων Νομαρχιών.

Ε. Κουκιαδάκης: Όλοι των πρώην τεσσάρων Νομαρχιών. Πολλοί από τις Νομαρχίες έφυγαν για τους δήμους. Δεν έχουμε πάρει όμως το προσωπικό της κρατικής Περιφέρειας που θα έρθει σε μας την 1η Ιουλίου.

«Π»: Δεν θα απογυμνωθεί έτσι η κρατική διοίκηση της Περιφέρειας;

Ε. Κουκιαδάκης: Η αποκεντρωμένη διοίκηση, όχι. Για τις αρμοδιότητες που έχει, δηλαδή. Όλες τις αρμοδιότητες που πήραν οι δήμοι από εμάς, για παράδειγμα οι Πολεοδομίες, πήραν και τους αντίστοιχους υπαλλήλους. Πήραν ορισμένες υπηρεσίες Πρόνοιας, πήραν και τους αντίστοιχους υπαλλήλους. Το ίδιο συμβαίνει και με την κρατική Περιφέρεια. Αφού παίρνουμε εμείς την αρμοδιότητα, έρχεται και το προσωπικό. Έχει βάλει μία συγκεκριμένη ημερομηνία ο νόμος που λέει ότι όσοι υπηρετούσαν σε αυτήν την υπηρεσία, την τάδε του μηνός μετατάσσονται υποχρεωτικά. Δεν είναι θέμα αποδυνάμωσης, σίγουρα όμως περιορίζεται το προσωπικό της αποκεντρωμένης διοίκησης του Κράτους. Περιορίζεται αριθμητικά αλλά έχει και περιορισμένο αριθμό αντικειμένων.

«Π»: Έχω την αίσθηση-και αυτό δεν το λέω μόνο για την Κρήτη αλλά συνολικά-ότι μέχρι να «περπατήσει» η αιρετή Περιφέρεια, σίγουρα θα έχει εμπλοκές με την πρώην περιφέρεια.

Ε. Κουκιαδάκης: Καθόλου. Έχει υπάρξει μία απόλυτη σύγχυση και παρανοήσεις μάλιστα. Παρανοήθηκαν και δικές μου δηλώσεις γύρω από το θέμα αν και ήμουν πολύ καθαρός και σαφής και δεν κουράζομαι να το επαναλαμβάνω. Η σύγχυση οφείλεται κατά βάση στο γεγονός ότι στο παρελθόν είχαμε μία μάχη σκιών μεταξύ Νομαρχών και Περιφερειακών Διευθυντών. Εγώ και τότε διαφωνούσα.

«Π»: Υπήρχε όμως. Ήταν πραγματικό γεγονός.

Ε. Κουκιαδάκης: Όχι, και τότε ήταν ένα πρόβλημα χωρίς περιεχόμενο παρά το ότι πολλοί περιφερειακοί διευθυντές τότε είχαν περισσότερες αρμοδιότητες από τη σημερινή αποκεντρωμένη διοίκηση, επειδή ήταν τα ίδια πρόσωπα που ήταν Νομάρχες, προκάλεσαν μία μικρή σύγχυση. Θα μου πείτε ότι περιφερειάρχης ήταν και ο κ. Καρούντζος. Ας δούμε όμως ότι υπάρχει ήδη μία διαφορετική λειτουργία. Η πρώτη πράξη που έκανε ο κ. Καρούντζος ήταν να μας παραχωρήσει το προσωπικό του αυτοκίνητο για να μας διευκολύνει επειδή δεν είχαμε αυτοκίνητο.

«Π»: Εντάξει, αυτό είναι συμβολισμός.

Ε. Κουκιαδάκης: Έχει όμως μία λογική. Δεν περιορίζομαι στο συμβολισμό, που δείχνει μία αντίληψη. Το δεύτερο είναι ότι αφήνει σε εμάς τη διαχείριση του ΕΣΠΑ από τώρα. Θα συνεργαζόμαστε. Οι υπηρεσίες θα συντονίζονται από εμάς..

«Π»: Σε ποιον ανήκει αυτή η αρμοδιότητα;

Ε. Κουκιαδάκης: Αυτή η αρμοδιότητα μέχρι τον Ιούλιο ανήκει στον ίδιο με βάση το νόμο. Εμείς λοιπόν σε συνεννόηση την αναλάβαμε ήδη.

«Π»: Αν κάποιες υπηρεσίες θεωρήσουν ότι είναι έτοιμες νωρίτερα, θα μπορέσουν να έρθουν;

Ε. Κουκιαδάκης: Δε γίνεται κατά νόμο. Αλλά ουσιαστικά το αντικείμενο έρχεται. Το Περιφερειακό Συμβούλιο λοιπόν έχει ήδη μία αρμοδιότητα που είναι κορυφαία, τον προγραμματισμό και σχεδιασμό, πολύ νωρίτερα από άλλες περιφέρειες. Και αυτό έχει σχέση και με το πρόσωπο το συγκεκριμένο. Δε δημιουργεί λοιπόν πρόβλημα η παρουσία του ίδιου προσώπου στη γραμματεία της Αποκεντρωμένης Διοίκησης.

«Π»: Δεν προσωποποιώ το θέμα, μιλάω θεσμικά .

Ε. Κουκιαδάκης: Ο Γ. Γραμματέας της Αποκεντρωμένης Διοίκησης-είναι περίεργοι και οι όροι-έχει τις ευθύνες ενός Γ. Γραμματέα υπουργείου. Σε ορισμένους τομείς-παντού στον κόσμο, κ. Ανδρικάκη, και εδώ υπάρχει μία μεγάλη παρανόηση και είχα μεγάλη διαφωνία και με τους 55 προηγούμενους Νομάρχες. Δεν μπορεί όπου υπάρχει Αυτοδιοίκηση, να μην υπάρχει κράτος με πολιτική έκφραση. Έχω κείμενα από το 1996 ακόμα που έλεγα ότι δεν πρέπει να αλλάξει ο Περιφερειακός Διευθυντής, μπορεί να αλλάξει ο ρόλος του αλλά η εκπροσώπηση του κράτους στο νομό ή στην Περιφέρεια είναι αναγκαία. Διαφορετικά συνεννοείσαι με ένα πολιτικό πρόσωπο που εκπροσωπεί την Κυβέρνηση από έναν υπηρεσιακό παράγοντα που πολλές φορές μπορεί να κολλήσει στο τυπικό και να μην μπορείς να κάνεις διάλογο μαζί του. Έχει μεγαλύτερη ευελιξία το πολιτικό πρόσωπο και αυτό συμβαίνει στην συγκεκριμένη περίπτωση. Είδατε με πόσο ευέλικτο τρόπο αντιμετωπίσαμε ένα κρίσιμο θέμα. Εγώ λοιπόν και πολιτικά και φιλοσοφικά και θεωρητικά, είμαι, ήμουν και θα είμαι υπέρ της παρουσίας του Κράτους…

«Π»: Λογικό είναι ότι δεν μπορεί να εκλείψει το κράτος.

Ε. Κουκιαδάκης: Και έχει πολύ συγκεκριμένες αρμοδιότητες..

«Π»: Αυτό είναι το κρίσιμο. Αν είναι συγκεκριμένα τα όρια.

Ε. Κουκιαδάκης: Τα όρια είναι σαφέστατα. Η μόνη μας εμπλοκή, επαφή καλύτερα, είναι ότι μέχρι να συγκροτηθεί η υπηρεσία που θα ελέγχει τη νομιμότητα των αποφάσεων-που είναι περίπου μία ανεξάρτητη Αρχή - των συλλογικών οργάνων της Αυτοδιοίκησης. Θα είναι υπό τη διεύθυνση νομικού κύρους πενταετούς θητείας, που θα έχει την άμεση εξάρτηση του από το υπουργείο Εσωτερικών, οι υπηρεσίες της Αποκεντρωμένης Περιφέρειας θα ασκούν και αυτόν το ρόλο. Είχαμε προβλήματα στον έλεγχο της νομιμότητας στο παρελθόν;

«Π»: Υπήρξαν προβλήματα κυρίως στους δήμους.

Ε. Κουκιαδάκης: Στους δήμους ναι, γιατί υπήρξαν και ακρότητες.

«Π»: Δεν υπήρξαν όμως προβλήματα μόνο με αφορμή τις ακρότητες. Ήταν γενικευμένο το πρόβλημα.

Ε. Κουκιαδάκης: Δε νομίζω ότι το πρόβλημα της Αυτοδιοίκησης είναι ο έλεγχος της νομιμότητας.

«Π»: Έχουμε όμως ακούσει πολλές φορές Δημάρχους να λένε ότι ασκείται έλεγχος σκοπιμότητας και όχι νομιμότητας.

Ε. Κουκιαδάκης: Εγώ θα προβλέψω ότι με τον έλεγχο της νομιμότητας όπως θα ασκείται στο μέλλον, τα πράγματα θα δυσκολέψουν, καθώς και οι έλεγχοι θα διαρκούν περισσότερο χρόνο.

«Π»: Λέτε δηλαδή ότι θα είναι πιο δυσκίνητο ένα τέτοιο συμβούλιο. Αλλά θα είναι και πιο αντικειμενικό.

Ε. Κουκιαδάκης: Για μένα σε σχέση με τον έλεγχο της νομιμότητας των αποφάσεων, η Αυτοδιοίκηση θα έπρεπε να έχει ένα νομικό συμβούλιο. Ένα νομικό συμβούλιο όπως έχει το κράτος και η νομιμότητα να ελέγχεται από τα δικαστήρια που είναι και ο ασφαλέστερος τρόπος ελέγχου. Ο έλεγχος της νομιμότητας έπρεπε να είναι υπόθεση των ίδιων των οργάνων. Δεν ελέγχεται από πουθενά η νομιμότητα των αποφάσεων της Κυβέρνησης. Ελέγχονται μόνο οι δαπάνες, οι συμβάσεις κλπ από το Ελεγκτικό Συνέδριο προληπτικά και κατασταλτικά. Η Δικαιοσύνη είναι εκείνη που πρέπει να ελέγχει, κατά τη θεωρητική μου άποψη, τη νομιμότητα των αποφάσεων.



Η αυτονομία

και τα οικονομικά



«Π»: Θέτετε ουσιαστικό ζήτημα και για την αυτοδυναμία της Αυτοδιοίκησης.

Ε. Κουκιαδάκης: Εγώ ονειρεύομαι μια άλλη Αυτοδιοίκηση. Δεν θέλω μία πατροναρισμένη, ελεγχόμενη Αυτοδιοίκηση. Τη θέλω πιο αυτόνομη. Αλλά δεν είναι το πρόβλημα μας αυτό, δηλαδή και τα χρόνια που έχουμε τον έλεγχο της νομιμότητας, που σε οριακές περιπτώσεις μπορεί να εξελίχθηκε και σε έλεγχο σκοπιμότητας, δεν έχουμε το πρόβλημα από αυτόν τον λόγο. Έχουμε πρόβλημα και από την εσωτερική μας λειτουργία. Διότι, με συγχωρείτε πάρα πολύ αλλά θα πω ένα παράδειγμα. Αν θα δεις ένα δήμο που έχει πολλά μικρά έργα που πάνε σε απευθείας αναθέσεις, τα «σπασμένα», ε, τότε θα πρέπει να αναρωτηθείς γιατί γίνεται. Αυτό δεν μπορεί να είναι ο κανόνας. Αυτό θα πρέπει να είναι η εξαίρεση για να αντιμετωπίσεις ένα πρόβλημα. Αν δεις σε μία Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση να γίνεται μεγάλη χρήση των ενταλμάτων προπληρωμής που οι δαπάνες ελέγχονται απολογιστικά, πρέπει να αναρωτηθείς επίσης γιατί είναι κανόνας αυτός ο τρόπος διαχείρισης. Αυτός ο τρόπος διαχείρισης είναι αναγκαίος γιατί υπάρχουν επείγοντα πράγματα που πρέπει να αντιμετωπίσεις.

«Π»: Δεν μπορεί όμως όλα να είναι επείγοντα

Ε. Κουκιαδάκης: Σαφώς και δεν μπορεί να είναι όλα επείγοντα.

«Π»: Αυτό θα το ελέγξετε σε σχέση με τις τέσσερις πρώην Νομαρχίες; Τί θα παραλάβετε δηλαδή;

Ε. Κουκιαδάκης: Εμείς είμαστε υποχρεωμένοι εκ του νόμου. Και συγκροτούμε σήμερα την επιτροπή που είναι αναγκαία σε κάθε νομό. Είναι μία επιτροπή ευρεία που ο νόμος προβλέπει ποιοι εκπρόσωποι συμμετέχουν. Η επιτροπή θα συγκροτηθεί με απόφαση του Περιφερειάρχη. Θα κάνουμε πλήρη απογραφή, η οποία θα παρουσιαστεί λεπτομερώς στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Μπορώ όμως να πω με βάση τη γνώση και την εμπειρία που έχω ότι δεν έχουμε προβλήματα στη διαχείριση των οικονομικών των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων στην Κρήτη.

«Π»: Εννοείτε με την έννοια ότι δεν έχουν «φαγωθεί» λεφτά.

Ε. Κουκιαδάκης: Δεν έχω ούτε τέτοια «γεύση», ούτε εικόνα, ούτε υποψία.

«Π»: Υπάρχει όμως ένα θέμα σε σχέση με το πώς δαπανούνταν αυτά τα χρήματα

Ε. Κουκιαδάκης: Αυτό όμως έχει σχέση με τη λειτουργία των συλλογικών οργάνων. Δεν έχει σχέση μόνο με τα φυσικά πρόσωπα. Αν κάτι έχει πάει λάθος, υπάρχουν συλλογικές αποφάσεις. Έχουν ευθύνη και αυτοί που ψηφίζουν. Εκείνο που κάνει κάποιος είναι να δει τι δεν έγινε στο παρελθόν ή τι έγινε λάθος, όχι για να το καταγγείλει, αλλά για να το διορθώσει. Βεβαίως θα διορθώσουμε πράγματα. Είπα, σε ό,τι με αφορά, ότι τα χρηματικά εντάλματα προπληρωμής, αν μπορούσα θα τα καταργούσα. Και επειδή δεν μπορώ να τα καταργήσω τελείως, θα τα χρησιμοποιήσω με πολύ περιορισμένο τρόπο.

«Π»: Αυτό το λέτε επειδή το εντοπίζατε συχνά ή το λέτε θεωρητικά;

Ε. Κουκιαδάκης: Δεν το ξέρω. Το λέω απλώς ως αντίληψη επειδή έχω εμπειρία απʼ όλη την Ελλάδα. Δεν μιλάω για το τι συνέβαινε στο Ηράκλειο. Μιλάω με βάση την εμπειρία μου στην ΕΝΑΕ όπου για τέσσερα χρόνια ήμουν γενικός γραμματέας, άρα είχα εικόνα για κάθε Νομαρχία. Μπορώ να διαβεβαιώσω ότι ελάχιστες ήταν οι Νομαρχίες της χώρας που είχαν θέματα.



Η πρώτη εμπειρία



«Π»: Έχουμε περάσει τώρα από τον ένα βαθμό αυτοδιοίκησης, την παλιά Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, στην πραγματική δευτεροβάθμια διοίκηση που είναι η Περιφέρεια. Αυτές τις εννέα ημέρες, την πρώτη εβδομάδα λειτουργίας σας, κ. Κουκιαδάκη, που είστε πλέον ο προϊστάμενος της Αυτοδιοίκησης του νομού Ηρακλείου, ο πολίτης που εξυπηρετούνταν από τις υπηρεσίες της Νομαρχίας κυρίως-γιατί οι δήμοι εξακολουθούν να λειτουργούν, πώς εξυπηρετείται; Για παράδειγμα ο άνθρωπος που πήγαινε στην Πολεοδομία Ηρακλείου μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου, τώρα που απευθύνεται;

Ε. Κουκιαδάκης: Εδώ έχουμε μεγάλες αλλαγές. Έχουμε μιλήσει με το δήμαρχο Ηρακλείου και έχουμε συμφωνήσει ότι η Πολεοδομία της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης παραμένει στον ίδιο χώρο, με τα ίδια φυσικά πρόσωπα. Αλλάζει μόνο το Πρωτόκολλο. Εξυπηρετεί κατά τον ίδιο τρόπο αλλά ως δημοτικός υπάλληλος πλέον. Ακριβώς για να μην χάσουμε και τα αυγά και τα πασχάλια. Η Πολεοδομία πλέον ανήκει στο δήμο. Ο δήμαρχος έχει τη θέληση να τους πάρει όλους και να τους ενσωματώσει στην ενιαία Πολεοδομία που θα έχει.

«Π»: Υπάρχουν όμως κάποια θέματα. Εγώ έχω κάνει μία διαδικασία από τις 20 του Δεκέμβρη, για παράδειγμα. Και είμαι στο Τέμενος. Τί γίνεται;

Ε. Κουκιαδάκης: Θα τη διαχειριστεί σε αυτή τη φάση ο ίδιος υπάλληλος που την είχε χρεωθεί για να μην υπάρξουν κενά. Εμείς σε αυτή τη φάση διευκολύνουμε. Όταν μεταφερθούν όλοι σε κάποιον ενιαίο χώρο, θα μεταφέρουμε εκεί κάποιες άλλες υπηρεσίες και θα αφήσουμε μισθώματα που είναι πολύ ακριβά. Έχουμε κάνει μία πολιτική επιλογή με τον κ. Αρναουτάκη και τους αντιπεριφερειάρχες των άλλων νομών. Λειτουργικά, δημόσιες σχέσεις, μετακινήσεις, σπατάλες, όσο μπορούμε, θα τις μαζέψουμε στο ελάχιστο δυνατόν. Έχουμε υποχρέωση να το κάνουμε απέναντι στον πολίτη. Αυτό έχει και συμβολισμούς, έχει όμως και ουσία.

«Π»: Τι γίνεται με τα μισθώματα που πλήρωνε η νομαρχία;

Ε. Κουκιαδάκης: Περίπου ένα εκατομμύριο ευρώ πλήρωνε η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση το χρόνο σε μισθώματα για τις ανάγκες στέγασης, συμπεριλαμβανομένων και σχολείων. Όμως τα βασικά μισθώματα είναι για τις ανάγκες στέγασης των υπηρεσιών.

«Π»: Αυτό το εκατομμύριο μπορεί να μειωθεί;

Ε. Κουκιαδάκης: Έγιναν προσπάθειες από την κ. Σχοιναράκη…

«Π»: Σημαίνει ότι ήταν πολύ περισσότερο από ένα εκατομμύριο στο παρελθόν;

Ε. Κουκιαδάκης: Ήταν αρκετά περισσότερα. Δεν έχουμε ακόμα τα ακριβή στοιχεία όπως αντιλαμβάνεστε. Τώρα τα συγκεντρώνουμε, όμως εικόνα έχουμε. Θα συνεχιστεί η προσπάθεια περιορισμού των δαπανών για τα μισθώματα, όμως σίγουρα δεν σώζεται η κατάσταση. Εκείνο που θα μας σώσει είναι να οργανωθούμε, να βρούμε ένα χώρο, να κτίσουμε ένα διοικητήριο…

«Π»: Το διοικητήριο που είχε προτείνει ο κ. Σαρρής στο Σκαλάνι και το «πάγωσε» η κ. Σχοιναράκη, πώς το αντιμετωπίζετε εσείς;

Ε. Κουκιαδάκης: Δεν το έχουμε συζητήσει. Εγώ, όταν έγινε η επιλογή επί νομαρχίας του κ. Σαρρή, ήμουν αντίθετος και το είχα καταψηφίσει. Δεν το «πάγωσε» η κ. Σχοιναράκη, αλλά είχε κάνει ένα αίτημα, που εμείς θα το συνεχίσουμε, να μας παραχωρηθεί ένα τμήμα από το στρατόπεδο της ΜΟΜΑ. Αν πάρουμε αυτόν το χώρο, τότε θεωρώ ότι είναι ρεαλιστικό να πετύχουμε τη δημοπράτηση του στα 3,5 χρόνια της θητείας μας και να στεγαστούν εκεί οι υπηρεσίες μας. Αυτό φυσικά μπορεί να γίνει αν πάρουμε δάνειο από την Τράπεζα Ευρωπαϊκών Επενδύσεων με χαμηλό επιτόκιο, κάτι που δεν είναι ανέφικτο. Διαφορετικά από το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων ή ακόμα και από μία δική μας ιδιωτική τράπεζα. Με τα ενοίκια που δίνουμε, είναι σίγουρο ότι εξασφαλίζουμε την πληρωμή της δόσης.



Ο θεσμός



«Π»: Από τις λίγες ημέρες που είστε πολιτικός επικεφαλής του θεσμού στο Ηράκλειο, πιστεύετε ότι ήταν έτοιμος ο θεσμός για υλοποίηση ή το όλο εγχείρημα έγινε βιαστικά;

Ε. Κουκιαδάκης: Ήμουν οπαδός της άποψης ότι ακόμα και αν δεν ήμασταν έτοιμοι, έπρεπε να κάνουμε εκλογές περιφερειακής αυτοδιοίκησης και ισχυρών δήμων και να «γεμίζαμε» σταδιακά γιατί πολλές φορές είχε αναβληθεί η προσπάθεια. Ήταν ένα πάγιο αίτημα της Αυτοδιοίκησης πρώτου βαθμού αρχικά, της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης στη συνέχεια. Για να πείσουμε τους Νομάρχες να ισορροπήσουν σε αυτήν την εκδοχή-που οι περισσότεροι ήταν αρνητικοί καθώς ήθελαν να διατηρήσουν το θεσμό στα μέτρα τους-είχαμε εφεύρει την καταπληκτική λέξη «μετεξέλιξη» της Νομαρχίας. Επομένως ήμασταν προετοιμασμένοι, τουλάχιστον πολιτικά.

Δεν περίμενα σε αυτό το Ελληνικό κράτος ότι ένα υπουργείο θα μπορούσε να ετοιμάσει τόσο πολλά πράγματα μέσα σε λίγο χρόνο. Με έχει εκπλήξει για την καλή προετοιμασία μέσα στο πλαίσιο του χρόνου. Δεν είναι άριστα όλα, φυσικά.

Οι δήμοι έχουν πάρα πολλά προβλήματα, έχουν σοβαρότερα προβλήματα απʼ όσα έχουμε εμείς οργανωτικά. Γιατί εμείς είμαστε πιο μαζεμένοι.

«Π»: Το μεγάλο πρόβλημα των δήμων είναι οι πολλές ταχύτητες αλλά και τα πολλά τους χρέη.

Ε. Κουκιαδάκης: Πολλοί δήμοι έχουν πολλά χρέη, όχι όλοι για να μην τους αδικήσουμε. Όμως αυτά τα ζητήματα δεν έχουν σχέση με την προετοιμασία.

«Π»: Εσείς σήμερα είστε έτοιμοι να αναπτύξετε όλες τις δράσεις που προβλέπει ο Καλλικράτης;

Ε. Κουκιαδάκης: Βεβαίως. Εμείς ως περιφερειακή αυτοδιοίκηση έχουμε δύο μεγάλες αρμοδιότητες: την οργάνωση των υπηρεσιών και την εξυπηρέτηση του πολίτη και την ανάπτυξη. Όλα τʼ άλλα είναι ασήμαντα σε σχέση με αυτά τα δύο. Αλλά πρέπει να ξεκινήσεις ταυτόχρονα. Ο κ. Αρναουτάκης με πολύ γρήγορους ρυθμούς συνεργάζεται με τον κ. Καρούντζο και τους υπαλλήλους της Περιφέρειας για τη διαχείριση του ΕΣΠΑ. Οι αντιπεριφερειάρχες συνεργαζόμαστε με τις τεχνικές υπηρεσίες για τον προγραμματισμό, σχεδιασμό και υλοποίηση του έργου που βρήκαμε σε εξέλιξη.



Οι στόχοι



«Π»: Θα παρουσιάσετε πρόγραμμα έργων για το 2011;

Ε. Κουκιαδάκης: Ασφαλώς. Και πρέπει και υποχρεούμαστε. Και όχι μόνο πρόγραμμα αλλά και σχέδιο όλης της θητείας μας.

Το δεύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να οργανώσουμε καλύτερα τις υπηρεσίες μας. Βρήκαμε κάποιους οργανισμούς έτοιμους που έχουν αδυναμίες.

«Π»: Ποιος είναι ο βασικός σας στόχος αυτήν την περίοδο;

Ε. Κουκιαδάκης: Τώρα εντάσσουμε το προσωπικό μας με βάση τις προτεραιότητες αυτού του Οργανισμού, όπως είμαστε υποχρεωμένοι από το νόμο. Την ίδια ώρα όμως προετοιμαζόμαστε για την τροποποίηση του. Παρά το ότι με βάση το νόμο μπορούμε να το τροποποιήσουμε μετά από ένα χρόνο, μας δίνει μία δυνατότητα, που θέλουμε να εξαντλήσουμε, να το κάνουμε νωρίτερα με την συναίνεση βεβαίως και άλλων δυνάμεων του περιφερειακού συμβουλίου. Έχουμε κάνει μία πρώτη κουβέντα με τους επικεφαλής των υπόλοιπων παρατάξεων και δέχονται με ευχαρίστηση να συζητήσουμε σοβαρά την οργάνωση των υπηρεσιών σε καλύτερη βάση και να αξιοποιήσουμε καλύτερα ένα καταπληκτικό δυναμικό που έχουμε. Είμαι από εκείνους που λένε ότι δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι κακοί. Εγώ μπορώ να διαβεβαιώσω ότι η Περιφέρεια, τουλάχιστον στο περιφερειακό διαμέρισμα του Ηρακλείου, όπου έχω πλήρη εικόνα, έχει πάρα πολύ καλό στελεχιακό δυναμικό. Μέσα από ʽκει μπορείς να βρεις στελέχη, να κάνεις αγγέλους. Εμείς πρέπει να το κάνουμε.

«Π»: Αρκεί να βρεις τον τρόπο της επικοινωνίας και της συνεννόησης

Ε. Κουκιαδάκης: Βεβαίως. Σήμερα κιόλας έχω συνάντηση με τους διευθυντές που τοποθετούνται τώρα για να δούμε τη δουλειά μας τώρα αλλά κυρίως στο μέλλον και να μας πουν πώς βλέπουν αυτοί την οργάνωση της Διεύθυνσης τους.

«Π»: Τι θα θέλατε να κάνετε, ανεξάρτητα με το εάν έχετε και άλλη θητεία, μέχρι τον Ιούνιο του 2014; Με ποιο πράγμα θα ήσασταν ευχαριστημένος απολογιστικά;

Ε. Κουκιαδάκης: Για να πει κάποιος ότι θέλει να φτιάξει την Κρήτη σε 3,5 χρόνια, θα πρέπει να πετάει στα σύννεφα. Εάν έχουμε καταφέρει οι πολίτες της Κρήτης, από τη μία γωνιά στην άλλη, να εξυπηρετούνται με τον ίδιο τρόπο για όλα τους τα θέματα, θα είναι ένα πολύ μεγάλο θαύμα.

«Π»: Εγώ θα ήθελα όμως και το αναπτυξιακό γιατί αυτό είναι διαχείριση

Ε. Κουκιαδάκης: Όχι δεν είναι διαχείριση. Το να πάρεις για παράδειγμα την επαγγελματική σου άδεια γρήγορα, αυτό δεν είναι διαχείριση αλλά ανάπτυξη. Το να καθυστερείς για παράδειγμα δύο χρόνια να πάρεις την άδεια της βιοτεχνίας σου και να ταλαιπωρείσαι από γραφείο σε γραφείο, αυτό δεν είναι πρόβλημα διαχείρισης αλλά ανάπτυξης. Το να καθυστερείς μία-δυο ημέρες να πάρεις το δίπλωμα οδήγησης, αυτό είναι πρόβλημα διαχείρισης όμως αν καθυστερείς να πάρεις το επαγγελματικό σου δίπλωμα, αυτό και πάλι δημιουργεί μία υστέρηση στη δουλειά σου.

«Π»: Δεν μπορώ να φανταστώ ότι αυτό είναι το όραμα σας. Να παίρνουμε γρήγορα τις άδειες;

Ε. Κουκιαδάκης: Είναι ένας μεγάλος στόχος μας να φτιάξουμε τις υπηρεσίες. Δεύτερον είναι να δρομολογήσουμε πραγματικά και ουσιαστικά όλα τα μεγάλα έργα. Να έχουμε έναν καλό σχεδιασμό των μεγάλων έργων και να ωριμάσουν μελέτες και έργα που να μπορούν να ενταχθούν στην αναθεώρηση του ΕΣΠΑ, να ενισχύσουμε το ΠΕΠ και μπορούμε να το κάνουμε-γιατί είναι στις προθέσεις της Κυβέρνησης να ενισχύσει τα περιφερειακά επιχειρησιακά προγράμματα-και για το νομό Ηρακλείου να έχουμε ένα ολοκληρωμένο δίκτυο οδικών μεταφορών, τουλάχιστον από την πρωτεύουσα του νομού, ασφαλές, γρήγορο και αξιόπιστο. Και τώρα είναι βελτιωμένο αλλά μπορεί να γίνει καλύτερο. Και να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις ώστε όλα τα μεγάλα έργα να έχουν ημερομηνία ολοκλήρωσης.



Τα έργα



«Π»: Όταν λέτε μεγάλα έργα ποια συμπεριλαμβάνετε;

Ε. Κουκιαδάκης: Το οδικό δίκτυο, το αεροδρόμιο, κάποια φράγματα που έχουμε ακόμα ανάγκη, να έχουμε δρομολογήσει την κατασκευή μικρών φραγμάτων. Όλα αυτά όμως σκεφτόμαστε να τα κάνουμε σε συνεργασία με τους 24 δήμους της Κρήτης και τους πολίτες μέσα από την οργανωμένη έκφραση τους. Γιατί μέχρι σήμερα, με το να μην συναντιόμαστε στον προγραμματισμό, με το να μην έχουμε ουσιαστική διαβούλευση..

Ο κ. Αρναουτάκης είχε μια ιδέα και την προχωράμε, του παρατηρητηρίου έργων. Θα ξέρουμε τί μελέτες υπάρχουν, ποιος τις κάνει, πού βρισκόμαστε, ποια έργα εκτελούνται, σε ποια κατάσταση είναι, για να έχουμε μία πλήρη εικόνα. Και να αποσαφηνίσουμε και τις μεταξύ μας σχέσεις. Δηλαδή υπάρχει χαρακτηρισμένο επαρχιακό οδικό δίκτυο που σήμερα είναι δημοτικό και υπάρχει εθνικό οδικό δίκτυο που σήμερα είναι περιφερειακό. Πρέπει όλα αυτά να τα βάλεις σε μία τάξη και να πεις: δικαιούται ο κάθε οικισμός μία γρήγορη πρόσβαση στο Ηράκλειο; Πώς την αποκτά; Θα σας πω τα παραδείγματα οικισμών που έχουν πέντε διαφορετικές προσβάσεις και δεν έχουν καμία, γιατί όλες είναι ελλιπείς. Μπορείς να συνεχίσεις αυτό το καθεστώς που είναι αχταρμάς για μην μπω φαύλο.

«Π»: Αυτό όμως όλο που περιγράφετε, πρέπει να το υποστηρίξετε οικονομικά και μιλάμε για μία δύσκολη περίοδο που ούτε δάνεια δίνονται.

Ε. Κουκιαδάκης: Μπορούμε να αντλήσουμε πόρους. Δε λέω ότι έχουμε πόρους. Υπάρχει το επιχειρησιακό πρόγραμμα Κρήτης που δεν έχει απορροφηθεί. Αναθεωρείται το ΕΣΠΑ το 2011. Αν ο Βόρειος Οδικός Άξονας Κρήτης, δεν μπει στο τομεακό του υπουργείου, στα συγκοινωνιακά, δεν μπορείς να περιμένεις ότι θα εκτελεστεί σοβαρά από το ΠΕΠ. Δεν φθάνει. Πρέπει να μιλάμε υπεύθυνα. Η «Κρήτη ΑΕ» είναι ένα ευέλικτο σχήμα, φθάνει να λειτουργήσει κατά τα πρότυπα που θέλουμε εμείς. Δηλαδή να μην είναι εργαλείο του Κράτους αλλά εργαλείο της Περιφερειακής Αυτοδιοίκησης και να έχει την ευελιξία που απαιτείται για την ωρίμανση των έργων, γιατί εκεί παίζεται το παιχνίδι, και όταν είσαι έτοιμος, πόρους αναζητάς και βρίσκεις.

Ούτε ο δανεισμός είναι κακός αν αυτός αποδίδει. Όταν την ιδιωτική τράπεζα την εξασφαλίσεις με εγγύηση, γιατί δεν θα σου δώσει δάνειο; Υπάρχουν λοιπόν οι πόροι του ΕΣΠΑ που είναι μέχρι το 2013 και θα πάει το 2014, άρα όλη μας τη θητεία την καλύπτουν οι πόροι του ΕΣΠΑ. Είναι βασικό πόσο έτοιμοι θα είμαστε να απορροφήσουμε από αυτούς τους πόρους.



Οι αρμοδιότητες



«Π»: Σκεφτόμουν ότι εσείς έχετε ένα παραπάνω πρόβλημα σύγχυσης ενδεχομένως αρμοδιοτήτων. Υπάρχουν τέσσερις αντιπεριφερειάρχες αλλά στο Ηράκλειο είναι η έδρα του Περιφερειάρχη. Αυτό σημαίνει ότι θα είστε μερικά μόλις μέτρα μακριά. Αυτό ευνοεί τη συνεργασία αλλά προκαλεί και σύγχυση, ποιος θα πάει στο ένα θέμα κλπ

Ε. Κουκιαδάκης: Και θεσμικά δεν υπάρχει σύγχυση. Ο Περιφερειάρχης έχει την ευθύνη της Κρήτης. Ο γεωγραφικός αντιπεριφερειάρχης έχει κυρίως την ευθύνη της υλοποίησης των αποφάσεων των συλλογικών οργάνων σε επίπεδο περιφερειακού διαμερίσματος, εκτελεί τις αποφάσεις και έχει και την ευθύνη του συντονισμού των υπηρεσιών. Δεν αναμειγνύεται ο Περιφερειάρχης στα δευτερεύοντα. Ο Περιφερειάρχης ασκεί έναν πιο αναβαθμισμένο ρόλο και μάλιστα ο συγκεκριμένος Περιφερειάρχης έχει μία ικανότητα που την έχουν σπάνια άνθρωποι, να βρίσκει πόρους. Και αυτόν το ρόλο πρέπει να τον εξαντλήσει. Η στέγη είναι κοινή αλλά σπανίως θα βρισκόμαστε. Όχι γιατί δεν θέλουμε !

«Π»: Η συμβίωση καμιά φορά έχει προβλήματα…

Ε. Κουκιαδάκης: Ο κ. Αρναουτάκης θα εξαντλήσει τις δυνατότητες που έχει για να βρούμε πόρους. Ο σχεδιασμός και η υλοποίηση είναι εύκολοι όταν έχεις τους πόρους. Και σε αυτό το επίπεδο, νομίζω, ότι δεν μπορεί να τον αντικαταστήσει κανείς. Μεγάλα και ώριμα παιδιά είμαστε. Ρόλοι υπάρχουν για όλους.