Ο Γραμματέας της ΝΔ Μανόλης Κεφαλογιάννης μιλά για όλα στην “Π”
Να λάμψει η αλήθεια παντού και για όλα ζητά με συνέντευξή του στην “Π” ο γραμματέας της ΝΔ Μανόλης Κεφαλογιάννης, τονίζοντας ότι σκιές και υποψίες που δημιουργούνται από καταγγελίες ευνοούν τα “άκρα” που κινούνται, όπως χαρακτηριστικά λέει, στις παρυφές του δημοκρατικού πολιτεύματος.
Ο κ. Κεφαλογιάννης επισημαίνει ότι είναι σημαντικό για την χώρα μας να ανακτηθεί η χαμένη αξιοπιστία στο εξωτερικό και επιμένει ότι πρέπει να κάνουμε όλα όσα είναι αναγκαία ακόμη και αν δεν υπήρχαν μνημόνια, τονίζοντας παράλληλα ότι η κυβέρνηση κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να μειωθούν οι επιπτώσεις των μέτρων στο λαό.
Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης έχει ως εξής:
Ερ.: Γιατί οι δανειστές να πάρουν σοβαρά ένα πολιτικό σύστημα το οποίο επί δύο χρόνια πηγαινοφέρνει τη λίστα Λαγκάρντ με τους Έλληνες μεγαλοκαταθέτες ελβετικής τράπεζας και αρνείται με τη μία ή την άλλη δικαιολογία να κάνει τις διασταυρώσεις; Μπορούμε να τους πείσουμε ότι όντως θέλουμε την πάταξη της φοροδιαφυγής;
Απ.: Είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η κυβέρνηση Σαμαρά στην προσπάθεια της να αποκαταστήσει την αξιοπιστία της Χωρας. Θυμίζω ότι η αξιοπιστία μας κλονίστηκε το πρώτον θανάσιμα με τον διεθνή διασυρμό της Ελλάδας από τον τότε πρωθυπουργό Γ Α Παπανδρεου τον Δεκέμβριο 2009, που δήλωσε στον επικεφαλής του Eurogroup Ζαν Κλοντ Γιούνκερ, πως «κυβερνά μια διαφθαρμένη χώρα». Στη συνέχεια με την πλήρη κομματικοποίηση του φοροελεγκτικού μηχανισμού και την εν συνεχεία διάλυση του.
Η «μυθική διαδρομή» (συγκάλυψη) της περίφημης λίστας Λαγκαρντ, αποδεικνύει ότι ο φοροελεγκτικός μηχανισμός, που παρέλαβε η κυβέρνηση Σαμαρά τον Ιούνιο 2012, ή δεν ήταν ικανή ή δεν είχε την διάθεση (δεν γνωρίζω για ποιες σκοπιμότητες ή από ποιες φοβίες) να αντιμετωπίσει την φοροδιαφυγή των μεγάλων φοροφυγάδων.
Είναι χαρακτηριστικό ότι ξαφνικά όλα τα στελέχη του ΣΔΟΕ κλπ. που καλούνται να καταθέσουν στις αρμόδιες επιτροπές της Βουλής προσβάλλονται από «κακοήθη αμνησία» για το τι ακριβώς συνέβη την περίοδο 2009-2011.
Ερ.: Να δοθεί στη δημοσιότητα η λίστα Λαγκάρντ κύριε Κεφαλογιάννη;
Απ.: Βεβαίως αφού όμως πρώτα διασταυρωθεί και βεβαιωθεί η γνησιότητα της, κάτι που πιστεύω πως θα γίνει την προσεχή Δευτέρα στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας που συνεδριάζει στην Βουλή. Το γεγονός ότι η λίστα περιήλθε στα χέρια του κ. Παπακωνσταντίνου μέσω μυστικών υπηρεσιών και όχι δια της επίσημης οδού, όπως έγινε σε Γαλλία, Γερμανία, Ιταλία κλπ, γεννάει σοβαρές επιφυλάξεις για την ακρίβεια του περιεχομένου της και την όποια «επεξεργασία» υπέστη αυτό στα χεριά των διαδοχικών κατόχων της.
Ερ.: Με τις λίστες και τις καταγγελίες που γίνονται και φωτογραφίζουν ή κατονομάζουν πολιτικά πρόσωπα για παράνομο πλουτισμό και όχι μόνο, τα αντανακλαστικά που επιδείχθηκαν ήταν τα αναμενόμενα;
Απ.: Όλοι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί κινήθηκαν άμεσα. Όμως το σύστημα που προωθεί και προβάλλει ανεξέλεγκτα αυτές τις «καταγγελίες», σίγουρα δεν έχει ως αποκλειστικό σκοπό την εξυγίανση της πολιτικής ζωής και το καλό του ελληνικού λαού, όταν μάλιστα τις γνωρίζει από ετών και τις φυλάγει στο συρτάρι για να τις εξαπολύσει την κατάλληλη στιγμή.
Διευκρινίζω όμως ότι οι «καταγγελίες» αυτές τις περισσότερες φορές αόριστες, ανώνυμες ή προερχόμενες από άτομα περιορισμένης αξιοπιστίας ή ακόμα και βεβαρημένου ποινικού μητρώου, δεν φωτογραφίζουν κανένα αλλά δημιουργούν «σκιές» σε βάρος του συνόλου του πολιτικού κόσμου και βάσιμες αιτίες καχυποψίας στην κοινή γνώμη για το πολιτικό σύστημα. Αυτό το γεγονός στις μέρες μας ευνοεί τα άκρα και τις ακρότητες αλλά και περιθωριακούς κομματικούς σχηματισμούς της άκρας δεξιάς ή της άκρας αριστεράς που βρίσκονται στις παρυφές του δημοκρατικού μας πολιτεύματος.
Ερ.: Τον τελευταίο καιρό υπάρχουν καταγγελίες για εμπλοκή πολιτικών σε υποθέσεις διαφθοράς. Εσείς πολλές φορές έχετε μιλήσει για το θέμα. Πώς θα καθαρίσει η ατμόσφαιρα; Πρέπει να ανοίξουν οι λογαριασμοί και οι offshore των προσώπων που εμπλέκονται σε παρόμοιες υποθέσεις;
Απ.: Σαφώς πρέπει να ανοίξουν όλοι οι λογαριασμοί όλων των φερόμενων ως ενεχόμενων σε οποιαδήποτε παράνομη συναλλαγή και φοροδιαφυγή πρόσωπων. Πρέπει όμως να γίνει αντιληπτό ότι οι χώρες με τις οποίες έχουμε σχετική διμερή συμφωνία για να ανοίξουν λογαριασμούς πρέπει να έχουν πλήρη τεκμηρίωση - και όχι απλή αίτηση παροχής πληροφοριών από τις ελληνικές αρχές - των αδικημάτων για τα οποία κατηγορούνται οι κάτοχοι των λογαριασμών και τα οποία πρέπει να είναι συμβατά με το ποινικό δίκαιο των χώρων αυτών. Όταν εμείς κατηγορούμε κάποιον με τον νόμο για τους καταχραστές δημοσίου χρήματος, που προβλέπει σωστά ισόβια κάθειρξη, δεν θα λάβουμε ποτέ στοιχεία και κυρίως δεν θα επιτύχουμε ποτέ την έκδοση του, από χώρες όπου η δωροληψία κρατικών αξιωματούχων τιμωρείται το πολύ με 5 χρόνια φυλακή. Σε κάθε όμως περίπτωση πρέπει να κάνουμε ό,τι είναι ανθρωπίνως δυνατόν για να λάμψει η αλήθεια.
Πιο σοβαρό όμως είναι το θέμα χωρών «φορολογικών παραδείσων» (μαύρη λίστα του ΟΟΣΑ) που αδιαφορούν για τα έγγραφα των ελληνικών αρχών αφού αγνοούν, λόγω της φύσης τους, "ποινικά και φορολογικά" αυτή καθεαυτή την ύπαρξη της Ελλάδος!! Σας θυμίζω ότι για να πάρουν τη λίστα των αμερικανών φοροφυγάδων οι ΗΠΑ από τα νησιά Βανουατου (60 τράπεζες με 200.000 κατοίκους και το σύνθημα «No withholding taxes -No estate or death duties -No tax treaties - No exchange controls») στην καρδιά του Ειρηνικού Ωκεανού, τα απείλησαν με επέμβαση του 7ου Αμερικανικού Στόλου του Ειρηνικού!
Πιστεύω ότι η άμυνα της Ελληνικής Πολιτείας έναντι αυτού του κακοήθους φαινόμενου των off-shore εταιρειών και των φορολογικών παραδείσων πρέπει να εξασφαλιστεί με εσωτερική θωράκιση του συστήματος κατά τα πρότυπα του "νόμου των Πατριωτών" (Patriot Act) των ΗΠΑ (2001). Ο νόμος αυτός ουσιαστικά χαρακτηρίζει ως αδίκημα ισοδύναμο με αυτό της εσχάτης προδοσίας την κατοχή off-shore εταιρειών από αμερικανούς πολίτες, εφ όσον αυτές δεν έχουν δηλωθεί με πλήρη στοιχεία στις αμερικανικές αρχές, καθιστώντας συνυπεύθυνα και τα κάθε είδους χρηματοπιστωτικά ιδρύματα των ΗΠΑ που συναλλάσσονται με τις εταιρείες αυτές.
Ερ.: Πού είναι τα προεκλογικά ισοδύναμα της ΝΔ; Οι Έλληνες βρίσκονται ενώπιον τού πλέον σκληρού πακέτου μέτρων...
Απ.: Η κυβέρνηση καταβάλλει υπεράνθρωπες προσπάθειες να μειώσει τις επιπτώσεις των μέτρων στον ελληνικό λαό, πλην όμως τα ισοδύναμα μέτρα απαιτούν πριν απ’ όλα σταθεροποίηση του χρηματοοικονομικού συστήματος, για να μπορέσουν να εφαρμοστούν και να αποδώσουν. Αυτό ειναι αδύνατο να ξεκινήσει αν δεν εισπράξουμε τη δόση των 31.5 δισεκατομμυρίων ευρω.
Ερ.: Χωρίς την επιμήκυνση βγαίνει το πρόγραμμα;
Απ.: Νομίζω ότι η πολιτική απόφαση που θα ληφθεί σε επίπεδο κορυφής της ευρωζώνης για την απόδοση των 31,5 δισεκατομμυρίων ευρώ στην Ελλάδα θα συνοδεύεται και από την επιμήκυνση του χρέους, δεδομένου ότι όλοι έχουν αντιληφθεί ότι «ο λογαριασμός (που η τρόικα έχει κάνει) είναι «δύσκολο να βγει»… Εμείς όμως πρέπει να κάνουμε ότι είναι αναγκαίο για την χώρα μας ακόμα και αν δεν υπήρχε το μνημόνιο.
Ερ.: Κομματική πειθαρχία στην ψήφιση των μέτρων; Ψήφος συνείδησης; Ψήφος εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση; Θέλω να μου απαντήσετε ευθέως: Θα διαγραφούν όσοι βουλευτές της ΝΔ ενδεχομένως τα καταψηφίσουν;
Απ.: Δεν πιστεύω ότι χρειάζονται μέτρα κομματικής πειθαρχίας. Άλλωστε οι βουλευτές υπακούουν μόνο στο άρθρο (114 του παλαιού Συντάγματος ) 126 παρ.4 του Συντάγματος " περί πατριωτισμού των Ελλήνων". Όμως μετά από δυο αλλεπάλληλες εκλογές ο ελληνικός λαός έκανε μια βασική επιλογή και έδωσε μια σαφή εντολή να μείνουμε στην Ευρώπη και το ευρώ. Την εντολή αυτή την έδωσε τόσο στα κόμματα και στην Βουλή όσο και σε εμάς τους βουλευτές και κυρίως τους βουλευτές της συμπολίτευσης. Οι ψηφοφορίες όπως αυτές που γίνονται για τον προϋπολογισμό, για διεθνείς συμβάσεις ή για σοβαρά θέματα πολιτικής, από τα οποία εξαρτάται η παραμονή της χώρας μας στην ευρωπαϊκή οικογένεια, εμπεριέχουν και το στοιχείο της ψήφου εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση. Οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας έχουν πλήρη επίγνωση των θεμάτων αυτών και της κρισιμότητας των στιγμών.
Ερ.: Εσείς τι θα κάνετε αν το τελικό πακέτο έχει και μέτρα με τα οποία διαφωνείτε; Και το ρωτάω αυτό διότι θυμίζω ότι στο 2ο μνημόνιο είχατε επιλέξει την αποχή με αποτέλεσμα να σας διαγράψει ο Αντώνης Σαμαράς.
Απ.: Η απόφαση τότε να απέχω από την ψηφοφορία είχε ένα και μόνο σκοπό, να γίνουν άμεσα εκλογές. Κάτι που έγινε και μάλιστα δυο φορές. Όταν ο πολίτης ματώνει και υποφέρει και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό, πρέπει και τα κόμματα και οι πολιτικοί να ματώσουν προσφεύγοντας σε εκλογές. Όμως ως αισιόδοξος από την φύση μου άνθρωπος πιστεύω αυτό που έλεγε ο Τσώρτσιλ: "θα ματώσουμε, θα πονέσουμε, αλλά στο τέλος θα νικήσουμε".
Ερ.: Μπορείτε να βεβαιώσετε τους πολίτες ότι αυτά θα είναι τα τελευταία μέτρα;
Απ.: Πιστεύω πως ναι. Εφ όσον τηρηθούν τα χρονοδιαγράμματα εφαρμογής όλων των μέτρων και όχι μόνον των εισπρακτικών αλλά και των αναπτυξιακών. Μετά την αναμενόμενη πολιτική αποφαση των ηγετών της Ευρωζώνης για το ελληνικό χρέος πιστεύω ότι θα καταφέρουμε να εξασφαλίσουμε πρωτογενές πλεόνασμα άμεσα, από το 2013, ώστε να καταφέρουμε επί τέλους να μη δαπανούμε σαν κράτος περισσότερα από όσα παράγουμε.
Ερ.: «Απόγονοι του Στάλιν» είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδή, το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης;
Ο ΣΥΡΙΖΑ ξεκίνησε σαν ένα πολιτικό μόρφωμα πολλών συνιστωσών, πολλές φορές ακραίων πολιτικών τάσεων και ακραίων συμπεριφορών, αλλά και με ανθρώπους αγωνιστές και βαθειά δημοκρατική συνείδηση και στάση ζωής.
Νομίζω ότι ο χαρακτηρισμός του ως «σταλινικού» κόμματος αποτελεί ευφημισμό. Όμως σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ κινδυνεύει να γίνει ένα κόμμα που θα εκφράζει το “βραδυπορούν” τμήμα της πολιτικής μας ζωής, αυτό που μετακόμισε σύσσωμο από το κρατικοδίαιτο ΠΑΣΟΚ της παλιάς εποχής της δεκαετίας του 1980. Δηλαδή τους κρατικοδίαιτους επαγγελματίες συνδικαλιστές των προνομίων και των ακραίων συμπεριφορών, που μόνο αγανάκτηση και αποτροπιασμό προκαλούν στην συνείδηση του ελληνικού λαού.
Ερ.: Χρυσή Αυγή. Τρίτο κόμμα την δείχνουν οι δημοσκοπήσεις...
Απ.: Σε περιόδους μεγάλων οικονομικών κρίσεων η κοινωνική συνοχή διαλύεται και εμφανίζονται ακραία πολιτικά μορφώματα της δεξιάς και της αριστεράς, υποσχόμενα να σώσουν τις λαϊκές τάξεις από την ανέχεια και τη μιζέρια.
Το φαινόμενο «Χρυσή Αυγή» (που πολλές φορές εκφράζεται με σοσιαλιστική ρητορική σε θέματα οικονομίας) ταυτόχρονα με την εμφάνιση και μαχητική δράση ακραίων αριστερών ομάδων τύπου «ανταρτών πόλης» με ανησυχεί. Δεν έχουν ακόμη σβήσει οι μνήμες του Μεσοπολέμου που τόσο ακριβά πλήρωσε το ελληνικό έθνος, αλλά και η Ευρώπη γενικότερα, με την άνοδο του φασισμού και του κομμουνισμού εκείνη την εποχή. Αυτός είναι ο κίνδυνος, και για την αντιμετώπιση αυτού του κίνδυνου πρέπει να τεθούν σε κατάσταση συναγερμού όλες οι υγιείς και δημοκρατικές δυνάμεις και του τόπου.
