Η οργή του Γιάννη Σμπώκου, από το μεσημέρι της περασμένης Πέμπτης, όταν πληροφορήθηκε ότι αποκλείστηκε από το ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ, ξεχειλίζει. Θεωρεί τον εαυτό του θύμα μιας αδικίας της ηγεσίας, που μάλιστα συνοδεύεται από ψιθύρους για τα θέματα της ηθικής.
Για τα θέματα των προμηθειών σε σχέση με το εξοπλιστικό πρόγραμμα, το οποίο διαχειρίστηκε από τη θέση του γενικού διευθυντή Εξοπλισμών του υπουργείου Άμυνας, όταν υπουργός ήταν ο Άκης Τσοχατζόπουλος.
Κι αυτά τα ηθικά θέματα, που με ασαφή τρόπο τέθηκαν, είναι ο λόγος που κάνει τον ίδιο να αντιδρά με έντονο τρόπο.
Υπάρχουν πολλά αναπάντητα γιατί σε όλη αυτή την ιστορία, λέει σε σημερινή του συνέντευξη στην «Π». «Ας μου πουν πολιτικά ότι έγινε συμψηφισμός, να το δεχτώ κι αυτό», λέει υπονοώντας ότι ενδεχομένως αποκλείστηκε επειδή έπρεπε να αποκλειστεί ο Μιχάλης Νεονάκης από το συνδυασμό του Ρεθύμνου.
Οι αναφορές του Γιάννη Σμπώκου είναι σκληρές, ακριβώς επειδή θεωρεί ότι σκληρά και άδικα του συμπεριφέρθηκε η ηγεσία του κυβερνώντος κόμματος. Υποστηρίζει ότι τα φαινόμενα που εμφανίστηκαν και τα αντιμετωπίζει ο ίδιος είναι εκφυλιστικά, φαινόμενα ίντριγκας, συμπεριφορές άψυχες, απάνθρωπες και ανθρωποφαγικές, όπως τις χαρακτηρίζει...
«Το ΠΑΣΟΚ μου χρωστάει, δεν του χρωστάω, δεν μου χαρίστηκε, του χάρισα...», αναφέρει χαρακτηριστικά.
Και ξεκαθαρίζει ότι θα μείνει στην πρώτη γραμμή για να κερδίσει το ΠΑΣΟΚ τις εκλογές, αγωνιζόμενος, παράλληλα, για να αντιμετωπιστούν τα φαινόμενα που εμφανίστηκαν στο ΠΑΣΟΚ.
Ο πρώην βουλευτής, εκλεγμένος το 2000, αλλά εκτός Βουλής σήμερα καθλως έχασε την έδρα του στο Εκλογοδικείο, απαντά και στο ερώτημα γιατί δεν τον υπερασπίστηκε ο Άκης Τσοχατζόπουλος, στενός συνεργάτης του οποίου είναι. «Να με υπερασπιστεί απέναντι σε ποιά κατηγορία; Δεν υπάρχει τίποτε, μόνο ψίθυροι. Πολύ καλά έκανε ο Άκης και δεν σήκωσε το γάντι», σημειώνει, υπονοώντας ότι η πρόκληση αφορά και στον κ Τσοχατζόπουλο, ο οποίος, όπως λέει, είναι έξαλλος με την εξέλιξη αυτή.
Η συνέντευξη του κ. Σμπώκου στην «Π» (δόθηκε χθες το πρωί, πριν τις σχετικές δηλώσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου), έχει ως εξής:
-Κύριε Σμπώκο, πληρώνετε, άραγε, την ιστορία με τον κ Νεονάκη; Μήπως η ηγεσία ήθελε να θέσει εκτός ψηφοδελτίου τον κ Νεονάκη, για τους γνωστούς λόγους που έχουν τεθεί με το Χρηματιστήριο, κι έπρεπε κι εσείς, για λόγους εσωκομματικών ισορροπιών, να αποκλειστείτε;
-Ενημερώνομαι από τις εφημερίδες... Δεν περίμενα ποτέ, μέσα στο κόμμα που δραστηριοποιούμαι επί 30 χρόνια, να υπάρξει θέμα ηθικής τάξεως και αποκλεισμός από ένα ψηφοδέλτιο ενός εκλεγμένου βουλευτή και μέλους της ΚΕ... Και να προκύψουν από δημοσιεύματα...
Ο κ. Κουτσούκος, το μέλος του ΕΓ που ρωτήθηκε σε τηλεοπτική εκπομπή, είπε ξεκάθαρα ότι δεν συζητήθηκε και δεν υπήρξαν θέματα για όλα αυτά που ψιθυρίζουν ορισμένοι σε σχέση με μένα.
-Είπε ότι δεν συζητήθηκε τέτοιο θέμα στο Εκτελεστικό, δεν μπήκε θέμα ηθικής τάξης, για να αποκλειστείτε.
-Κι ενώ, ξέρομε όλοι μας, ότι υπήρξαν δημοσιεύματα εφημερίδων που έγραφαν, και μάλιστα σε εισαγωγικά, κάνοντας, δηλαδή, υποτίθεται, πιστή αναφορά σε τοποθετήσεις εντός του ΕΓ για υπαινιγμούς ή μισόλογα σε βάρος μου. Καταλαβαίνετε, λοιπόν, ότι υπάρχει ένα σκηνικό το οποίο στήθηκε με κατευθυνόμενα δημοσιεύματα του προηγούμενου διαστήματος, προκειμένου να αποκλειστώ από το ψηφοδέλτιο, χωρίς κανένα απολύτως λόγο.
Κανείς, μέχρι αυτή τη στιγμή, δεν έκανε τον κόπο σε ένα στέλεχος που έχει δώσει την ψυχή του 30 χρόνια και σε πολλές κυβερνητικές θέσεις, χωρίς να προβλημάτισε ποτέ το χώρο του, πάντα με θετική συμβολή και πάντα στην πρώτη γραμμή, να του εξηγήσουν για εξαιρέθηκε από το ψηφοδέλτιο του Ρεθύμνου.
-Μου μοιάζει, επιμένω, να σχετίζεται αυτή η ιστορία με τους όρους των εσωκομματικών ισορροπιών και συμψηφισμού. Σκέφτομαι μήπως, τελικά, η ηγεσία γνωρίζοντας ότι δεν μπορούσε να κάνει κάτι άλλο με τον κ Νεονάκη προχώρησε και στο δικό σας αποκλεισμό για να επανέλθουν οι ισορροπίες...
-Δεν μπορώ να φανταστώ ότι το κόμμα μου, που κυβερνά τόσα χρόνια, που εμπνέει το λαό και προωθεί την ανάπτυξη στη χώρα μας, μετατρέπεται ή κάποιοι θέλουν να το μετατρέψουν σε ένα άψυχο κόμμα ισορροπιών, ίντριγκας, μηχανισμών, που ανέχεται να θίγεται η τιμή και η αξιοπρέπεια αυτών που εισέφεραν την ψυχή τους σε αυτό. Και μάλιστα όχι με στοιχεία, όχι στο φως της δημοσιότητας, αλλά με ψιθύρους και κατασκευασμένα δημοσιεύματα, όπως αποδείχτηκε με τις δηλώσεις του Γιάννη Κουτσούκου. Κανείς, μέχρι σήμερα δεν έχει απαντήσει στα χιλιάδες γιατί των ψηφοφόρων του νομού Ρεθύμνου αλλά και όλης της Ελλάδας, που κάθε μέρα πληθαίνουν. Αυτά τα «γιατί» δεν θέλω και δεν πρέπει να γίνουν οι ασκοί του Αιόλου σε μια δύσκολη και κρίσιμη περίοδο για το κόμμα μου και την προοδευτική παράταξη.
Έχουν τεράστια πολιτική ευθύνη, πέραν από την ουσία, και για τη διαδικασία, καθώς αφήνουν να υπάρχουν ερωτηματικά χωρίς απάντηση.
-Υπάρχουν δύο, κατά τη γνώμη μου, πλευρές, για την υπόθεση αυτή. Το πολιτικό μέρος, με βάση το οποίο θα μπορούσε να πει η ηγεσία, δεν θέλω τον Σμπώκο στο ψηφοδέλτιο. Και το ηθικό, για το οποίο υπάρχουν υπαινιγμοί, αλλά πρέπει να υπάρξουν διευκρινίσεις, καθώς ουδείς επιτρέπεται να αφήνει τέτοιας μορφής θέματα να αιωρούνται.
-Κύριε Ανδρικάκη, εάν το κόμμα μου ζητούσε να γίνω θυσία, γιατί γινόταν μια πολιτική εκτίμηση ότι ήταν καλύτερο να απουσιάσω από τους συνδυασμούς, προφανώς δεν θα είχα καμιά αντίρρηση.
-Κύριε Σμπώκο, αυτό είναι το πολιτικό μέρος, το οποίο θα μπορούσε να είναι κατανοητό. Αλλά υπάρχει το άλλο, το ηθικό...
-Όχι μόνο δεν μου ζητήθηκε κάτι τέτοιο, αλλά, απεναντίας, την παραμονή της συνεδρίασης του ΕΓ που υποτίθεται έγινε η συζήτηση, η οποία αποδείχτηκε ότι ουδέποτε έγινε, αλλά αποφασίστηκε το κόψιμο μου, μίλησα στο τηλέφωνο με το γραμματέα, το Μιχάλη το Χρυσοχοΐδη. Του διαμαρτυρήθηκα για το ότι δεν διαψεύδονται τα δημοσιεύματα που ανέφεραν το κόψιμο μου με υπαινιγμούς για τα θέματα των προμηθειών. Ξέρετε τι μου είπε; Σαφέστατα, κατηγορηματικά – όχι μόνο δεν υπάρχει καμιά εμπλοκή του ιδίου σε όλα αυτά που γράφονταν, αλλά δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα. Είπε χαρακτηριστικά, ότι τα δημοσιεύματα είναι λάθος, κακώς γράφονται όλα αυτά. Και μάλιστα, όπως με διαβεβαίωσε, το είπε ο ίδιος στο συντάκτη αυτών των δημοσιευμάτων.
Την επομένη μέρα, ο ίδιος ο κ Χρυσοχοΐδης εμφανίζεται στα δημοσιεύματα να εισηγείται τον αποκλεισμό μου από τις λίστες!
Η ΤΙΜΗ
ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ
-Το ηθικό θέμα, πάντως, είναι πολύ σοβαρό. Πώς μπορεί να αιωρείται ο ψίθυρος ότι έκοψαν ένα στέλεχος για ηθικά θέματα; Αυτό είναι το σοβαρό. Το ΠΑΣΟΚ έχει υποχρέωση να ξεκαθαρίσει κάποια πράγματα.
-Και για τα θέματα αυτά δεν είπαν λέξη, επαναλαμβάνω.
Προκαλώ τον οποιοδήποτε, να πει το ο,τιδήποτε. Γιατί χειρότερο από αυτό που γίνεται, δεν υπάρχει. Δεν μπορείς να αμυνθείς στους ψιθύρους. Δεν μπορείς να αμυνθείς στο άγνωστο, στο σκοτεινό, το κρυφό, σε αυτό που δεν γνωρίζεις. Αυτά τα πράγματα μόνο επί σκληρής παρανομίας μπορούσαν να γίνουν στην ΚΕ του ΚΚΕ.
Αυτές οι βαρύγδουπες δηλώσεις του γραμματέα ότι «πιό πολύτιμη από την προσωπική τιμή του καθενός είναι η τιμή και η αξιοπρέπεια της παράταξης», είναι κατασκεύασμα, σόφισμα, πολιτικό λάθος. Δεν κατάλάβα γιατί μπαίνει σε αντιδιαστολή η προσωπική τιμή με την τιμή του κόμματος... Και τα δύο είναι ισχυρά. Κι είναι παράλληλα επικίνδυνες αυτές οι δηλώσεις γιατί με αυτήν ακριβώς τη λογική έγιναν οι μεγαλύτερες, οι μαζικότερες εσωκομματικές εκκαθαρίσεις, σε άλλες εποχές, όταν πράγματι η προσωπική τιμή δεν είχε την πραγματική της αξία μπροστά στο συμφέρον του κόμματος.
-Μετά από αυτές τις εξελίξεις επιχειρήσατε να έχετε κάποια επίσημη διευκρίνιση από το γραμματέα ή από άλλο μέλος του ΕΓ;
-Βεβαίως και προσπάθησα. Αλλά δεν υπήρξε καμιά απάντηση. Αντιθέτως, γίνονται συνεχώς δηλώσεις που δείχνουν σύγχυση, και ίσως συνειδητοποίηση του πολιτικού λάθους, ότι δεν υπάρχει καμιά μομφή, καμιά σκιά. Όλοι δηλώνουν τα ίδια. Και υπάρχει ένα γιατί.
Ας μου πουν, πολιτικά, ότι έγινε συμψηφισμός. Αλλά να το πουν. Να το δεχτώ κι αυτό. Να μου πουν, έφυγε ένας, θα φύγει κι άλλος ένας. Να μου πουν ότι είμαι θύμα, μια παράπλευρη απώλεια. Ότι εκτίμησαν πως αν μείνει ο ένας θα υπάρξει στο νομό πρόβλημα. Να μου το πουν αυτό, όμως. Δεν μου το λέει κανείς. Και, δυστυχώς, την ίδια ώρα που ζητώ από τους φίλους μου να ηρεμήσουν, να προτάξουν το συμφέρον της προοδευτικής παράταξης, το συμφέρον της Ελλάδας και των πολιτών, απέναντι στη δεξιά που λασπολογεί, συκοφαντεί και λαϊκίζει, την ίδια ώρα δεν μπορώ να δώσω απαντήσεις σε αναπάντητα ερωτήματα.
-Η ΝΔ, όπως λέτε, μπορεί να λασπολογεί ή να λαϊκίζει, αλλά το ΠΑΣΟΚ της έδωσε το δικαίωμα να λειτουργεί έτσι και να εκμεταλλεύεται αυτά τα θέματα. Έχει την επίσημη στάση του ΠΑΣΟΚ απέναντι σε ένα στέλεχος του.
-Κύριε Ανδρικάκη, είμαστε σε ένα κόμμα που έχει διακηρύξει τις πιο προωθημένες, τις πιο ανθρώπινες αρχές, ιδέες και οράματα. Πάνω από όλα έχει την αξιοπρέπεια του ανθρώπου. Όλα αυτά για τα οποία παλεύουμε 30 χρόνια, τα κάνουμε στο όνομα του ανθρώπου, της ανθρωπιάς, της αξιοπρέπειας και της ευημερίας του. Δεν μπορούμε λοιπόν να τσαλαπατούμε την ανθρωπιά, την αξιοπρέπεια και μετά να λέμε ότι την υπερασπιζόμαστε... Τι υπερασπιζόμαστε και για ποιόν;
Αυτές οι ιδέες είναι που ενέπνευσαν το κίνημα του ΠΑΣΟΚ και της αλλαγής. Και είναι αναλλοίωτες μέσα σε ένα σοσιαλιστικό κόμμα. Αυτές οι ιδέες πρέπει να καθορίζουν πάντα τη στάση και τη δράση μας.
Η γυναίκα του Καίσαρα δεν πρέπει μόνο να είναι τίμια, αλλά και να φαίνεται τίμια.
-Ξέρετε, κύριε Σμπώκο, έχω μια απορία. Ήσασταν γενικός διευθυντής στο υπουργείο Άμυνας προ των προηγούμενων εκλογών. Αν υπήρξαν σκιές, γιατί δεν τέθηκε το θέμα τότε, αλλά τώρα; Τότε κανονικά ήσασταν υποψήφιος, αναδειχτήκατε βουλευτής και η εκλογή σας ακυρώθηκε από το εκλογοδικείο καθώς θεωρήθηκε ότι είχατε ασυμβίβαστο.
-Είχα παραιτηθεί το Μάρτιο του 2000, πέρασαν τρία χρόνια και 8 μήνες και τώρα ξαφνικά έρχεται ένα αόρατο θέμα. Χωρίς κανένα στοιχείο, χωρίς τίποτε συγκεκριμένο ξεκίνησαν ψίθυροι και διαρροές στον τύπο. Με αποτέλεσμα, μέσα σε ελάχιστες ημέρες, να καταλήγουν στον αποκλεισμό μου, μέσα από υπαινιγμούς,μέσα από κλειστά στόματα...
Δεν είναι δυνατό να συμβαίνουν αυτά.
Και στο κάτω – κάτω, προκαλώ τον οποιοδήποτε να μιλήσουμε για εκείνη τη περίοδο. Με διαφάνεια και στοιχεία.
Υπηρέτησα το εθνικό συμφέρον, μέσα από τη νομιμότητα, μέσα από συλλογικά όργανα. Και στο κάτω – κάτω δεν ήμουν αυτός που αποφάσιζε για όλα.
-Αυτό που λέτε, πάντως, μπορεί να παρεξηγηθεί. Λέτε, δεν ήμουν μόνο εγώ, αν κάτι έγινε, υπήρχε συλλογικό όργανο, υπήρχε υπουργός, πρόεδρος του ΚΥΣΕΑ...
-Οχι, το λέω αυτό γιατί επιχειρείται να εμφανιστεί ότι πιθανόν η ΝΔ να χτυπήσει το Σμπώκο για κάποια πράγματα. Και τον βγάζουμε για να μην φάει τη λάσπη το ΠΑΣΟΚ. Δεν κατάλαβα αυτή τη λογική. Και απαντώ, λοιπόν, ακόμη κι αν υπάρχουν ζητήματα για τα οποία θα πρέπει να απαντήσουμε, για τις αποφάσεις της κυβέρνησης, εγώ τις έπαιρνα μόνος μου τις αποφάσεις; Να υπερασπιστούμε τις αποφάσεις, γιατί είναι σωστές. Γιατί τότε έγινε, το πιό σοβαρό, το πιό μεγάλο, το πιό προωθημένο πρόγραμμα θωράκισης της χώρας στην άμυνα. Αυτά τα μέσα θα προστατεύσουν την Ελλάδα στους Ολυμπιακούς Αγώνες. Μόλις τη Δευτέρα έδειχναν οι τηλεοράσεις τα εναέρια ραντάρ τα οποία θα επιτηρούν τον ελληνικό εναέριο χώρο. Κι αυτά τα αγόρασε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, με τη δική μου συμμετοχή.
Ο ΑΚΗΣ ΚΑΛΩΣ
ΔΕΝ ΣΗΚΩΣΕ ΤΟ ΓΑΝΤΙ
-Μπορεί να σας ενοχλήσει, αλλά μου προκαλεί ερωτηματικά η στάση του Άκη Τσοχατζόπουλου. Σε μια δύσκολη προσωπική σας φάση, ο Άκης δεν είδα να σας υπερασπίζεται.
-Να με υπερασπιστεί απέναντι σε ποια κατηγορία; Δεν υπάρχει τίποτε, μόνο ψίθυροι.
-Να σας υπερασπιστεί, ξεκαθαρίζοντας αυτό το θολό τοπίο που δημιουργήθηκε. Άλλωστε ήταν ο αρμόδιος υπουργός.
-Ο Άκης Τσοχατζόπουλος είναι υπουργός της κυβέρνησης. Και ξέρετε πολύ καλά τι θα σήμαινε για την κυβέρνηση και το κόμμα μια εξέλιξη αυτής της κατηγορίας που υπαινίσσεστε. Δεν την θέλω. Δεν θέλω το κόμμα μου να μπει σε μια δίνη παραμονές εκλογών.
Και πολύ καλά έκανε ο Άκης Τσοχατζόπουλος που δεν σήκωσε το γάντι. Γιατί, ίσως, περί αυτού να πρόκειται, τελικά.
-Με τον κ. Τσοχατζόπουλο, μετά από όλα αυτά, μιλήσατε;
-Πολλές φορές. Είναι έξαλλος, έχει τις ίδιες απορίες, αλλά επειδή αγαπά το κόμμα γιατί είναι γέννημα και θρέμμα, είναι μέσα από την ψυχή του, έχει κι αυτός ένα μεγάλο γιατί.
-Τί θα κάνετε κύριε Σμπώκο από τώρα και μετά;
-Όπως δήλωσα και στην ΚΕ, θα είμαι στην πρώτη γραμμή του αγώνα, μαχητής για τη δημοκρατία μέσα στο κόμμα, για να πάει καλά το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές.
Γιατί δεν δέχομαι, τα πολιτικά λάθη κάποιων να τα πληρώσει το ΠΑΣΟΚ, το κίνημα μας, η προοδευτική παράταξη. Θα είμαι την πρώτη γραμμή του αγώνα, αλλά την ίδια ώρα θα αγωνίζομαι και θα υψώνω τη φωνή μου να μην παρουσιάζει το κόμμα μου τέτοια εκφυλιστικά φαινόμενα. Φαινόμενα παρακμής, ίντριγκας και άψυχες, απάνθρωπες, ανθρωποφαγικές συμπεριφορές...
-Το ΠΑΣΟΚ οφείλει, ούτως ή άλλως, να ξεκαθαρίσει τα πράγματα, γιατί πρόκειται για ηθικό θέμα. Και το χρωστά όχι μόνο σε σάς, αλλά και στην κοινωνία.
-Το ΠΑΣΟΚ μου οφείλει και δεν του οφείλω. Γιατί εγώ όταν δημιούργησα τον αντισεισμικό οργανισμό, τον ΟΑΣΠ, ήμουν ήδη επιμελητής στο Πολυτεχνείο, στον τομέα της αντισεισμικής τεχνολογίας. Όταν πήγα στη γενική γραμματεία Δασών ήμουν 2,5 χρόνια στη διακομματική επιτροπή της βουλής για τα δάση και τις πυρκαγιές την περίοδο 1990-93. Όταν πήγα στη γενική διεύθυνση Εξοπλισμών είχα κάνει ήδη πάνω από 800 ερωτήσεις, επερωτήσεις, αναφορές, είχα τεράστια εμπειρία για τα θέματα του υπουργείου Άμυνας.
Δεν μου χαρίστηκε το ΠΑΣΟΚ, του χάρισα... Και τουλάχιστον απαιτώ να μου συμπεριφέρεται ανθρώπινα και συντροφικά. Και δεν το είδα αυτό....
