Ο πρώην βουλευτής Παντελής Οικονόμου μιλά στην «Π» για τις τελευτείες δραματικές εξελίξεις στο κίνημα.
“Δύσκολη αλλά αναπόφευκτη η διαγραφή Σημίτη”, υποστηρίζει το στέλεχος που ανήκει στο ρεύμα των “Ελλήνων Σοσιαλιστών” της αριστερής πτέρυγας του ΠΑΣΟΚ
Πολλά και αντικρουόμενα ερωτήματα και προβληματισμούς μπορεί να θέσει κάποιος για όλα όσα συμβαίνουν στο ΠΑΣΟΚ τα τελευταία 24ωρα. Από την αποπομπή του Κώστα Σημίτη μέχρι και τη διαγραφή των στενών συνεργατών του πρώην πρωθυπουργού κ.κ. Μαντέλη και Τσουκάτου για την ενδεχόμενη εμπλοκή τους στη διακίνηση «μαύρου χρήματος» από τη Siemens.
‘Ολα δείχνουν την ανάγκη του σημερινού προέδρου του ΠΑΣΟΚ να διαμορφώσει ένα νέο κόμμα, ένα «καθαρό» από τα βαρίδια του παρελθόντος Κίνημα αρχίζοντας από τον πρώην πρωθυπουργό: «Κανείς δεν μπορεί να είναι ευχαριστημένος με αυτή την εξέλιξη αν και κατανοώ την απόφαση του προέδρου του ΠΑΣ.Ο.Κ. ως περίπου αναπόφευκτη», θα μας πει το μέλος της Κ.Ε. και της εκτελεστικής γραμματείας του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Παντελής Οικονόμου, για την διαγραφή του Κώστα Σημίτη, σπεύδοντας ωστόσο να τονίσει το πόσο σημαντικό ρόλο φαίνεται να έπαιξε ο τρόπος της διαδοχής το 2004 στη προεδρία του ΠΑΣΟΚ: «Εάν η διαδοχή του Σημίτη από τον Παπανδρέου είχε γίνει αλλιώς, ασφαλώς δε θα είχε ξεπηδήσει τέτοιο πρόβλημα».
Ο κ. Οικονόμου, εκπρόσωπος του «ρεύματος» των Ελλήνων Σοσιαλιστών, δηλαδή της αριστερής πτέρυγας του ΠΑΣΟΚ, δέχτηκε (μία από τις εξαιρέσεις αυτές τις δύσκολες μέρες όπου τα περισσότερα στελέχη του ΠΑΣΟΚ αρνούνται να πάρουν θέση για ευνόητους λόγους...) και συζήτησε μαζί μας για όλα τα τρέχοντα ζητήματα στο εσωτερικό του Κινήματος για λογαριασμό των αναγνωστών της «Π». Σαφέστος και χωρίς να «μασάει τα λόγια του» επιρρίπτει αρχικά τις ευθύνες στο Κώστα Σημίτη όσον αφορά την διακίνηση «μάυρου χρήματος» με πρωτεργάτες τους κ.κ. Τσουκάτο και Μαντέλη: «Υπάρχουν πολιτικές ευθύνες της ηγεσίας της περιόδου 1996-2004, η οποία τους εμπιστεύθηκε αρμοδιότητες πολύ μεγαλύτερες από αυτές τις οποίες «σήκωνε» η συγκρότησή τους, ηθική και πολιτική», θα μας πεί ο κ. Οικονόμου.
Ο ίδιος θεωρεί πως πρέπει να επισπευθεί η έρευνα και η προσωποποίηση ευθυνών -εάν και όπου υπάρχουν- ώστε να φτάσουμε στον καταλογισμό. Παράλληλα αναμένει από τον Γιώργο Παπανδρέου, και τις αποφάσεις του για κάθαρση, να μην σταματήσουν εδώ αλλά να αποτελέσουν την απαρχή σειράς πρωτοβουλιών για το ίδιο θέμα.
Το πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ είναι η συρρίκνωσή του επισημαίνει στην «Π» ο εκπρόσωπος των Ελλήνων Σοσιαλιστών, τονίζοντας πως θα πρέπει να είναι όλοι προετοιμασμένοι ακόμη και για νέες αλλαγές στο εσωτερικό του κόμματος αν επέλθει μία νέα ήττα στις ευρωεκλογές του 2009.
«Είναι ώρα για αλλαγή! Έχουμε χρέος να απελευθερώσουμε από τώρα το άρωμά της», θα πει στην εφημερίδα μας ο κ. Οικονόμου, επαναφέροντας το κεντρικό σύνθημα του ιδρυτή του ΠΑΣΟΚ, στέλνοντας παράλληλα μήνυμα τόσο στο εσωτερικό του κόμματος όσο και στους πολίτες της χώρας.
Eρωτ.: κ. Οικονόμου, άναυδοι οι πολίτες της χώρας παρακολουθούν τις εξελίξεις στο εσωτερικό του κόμματος. Με αποκορύφωμα την εμπλοκή κορυφαίων υπουργών στη διακίνηση μαύρου χρήματος επί κυβερνήσεων Σημίτη. Πόσο διεφθαρμένο είναι τελικά το ΠΑΣΟΚ μετά από σχεδόν 20 χρόνια στη κυβέρνηση;
Απαντ.: Από όσα αναφέρεστε, μένω στα όσα μοιάζουν επιβεβαιωμένα. Με βάση αυτά, πράγματι, υπάρχει πρόβλημα διαφθοράς. Θέλω να πιστεύω ότι αφορά σε μεμονωμένες συμπεριφορές προσώπων. Και ασφαλώς στις πολιτικές ευθύνες της ηγεσίας της περιόδου 1996-2004, η οποία τους εμπιστεύθηκε αρμοδιότητες πολύ μεγαλύτερες από αυτές τις οποίες «σήκωνε» η συγκρότησή τους, ηθική και πολιτική.
Ερωτ.:Θα σας ξαφνιάσει αν αποδειχτεί πραγματική η δήλωση του κ. Τσουκάτου πως χρήματα από την Siemens τελικά κατέληξαν στα ταμεία του ΠΑΣΟΚ;
Απαντ.: Για την τελική κατάληξη των χρημάτων υπάρχουν αντικρουόμενες δηλώσεις. Όποια και αν είναι η αλήθεια, ισχύουν στο ακέραιο όσα σας απάντησα προηγουμένως. Και η έγκαιρη (πάνε επτά-οκτώ χρόνια από τότε) θέση μου ότι αφορισμοί του τύπου «όσοι έχουν κάτι συγκεκριμένο να πάνε στον εισαγγελέα» είναι άτοποι για την αντιμετώπιση αρνητικών κοινωνικών φαινομένων, όπως η διαφθορά.
Ερωτ.: Θεωρείτε πως εκτός από την εμπλοκή των κ.κ. Τσουκάτου-Μαντέλη μπορεί να υπάρχουν και άλλα στελέχη του Κινήματος που θα έχουν εμπλακεί σε ανάλογες συναλλαγές;
Απαντ.: Κατ’αρχήν, όλοι, ανεξαιρέτως, απολαμβάνουν το τεκμήριο της αθωότητας. Εκτός και αν έχουμε συμφιλιωθεί με τον εκφυλισμό της Δημοκρατίας μας και στο θέμα αυτό. Και γι ‘ αυτήν ακριβώς την προάσπιση των δημοκρατικών εγγυήσεων και δικαιωμάτων, είναι απολύτως απαραίτητο, όσο και επείγον πλέον, να αναληφθούν δυο πρωτοβουλίες: έρευνα, προσωποποίηση ευθυνών (εάν και όπου υπάρχουν) και καταλογισμός. Και, εκ παραλλήλου, πολιτικό σχέδιο για την αντιμετώπιση των όποιων περιπτώσεων διαφθοράς καταγγέλλονται ή ενδέχεται να καταγγελθούν.
Ερωτ.: Συμφωνείτε με την επιλογή του κ. Παπανδρέου να αναστείλει την κομματική ιδιότητα των εμπλεκομένων πριν αποφανθεί η δικαιοσύνη; Πρέπει να λειτουργήσει η συλλογική ευθύνη;
Απαντ.: Συλλογική ευθύνη και Δημοκρατία δεν συμβαδίζουν. Οι πολιτικές αποφάσεις, εξ άλλου, ούτε περιορίζουν, ούτε περιορίζονται από τις πρωτοβουλίες της Δικαιοσύνης. Αλλιώς για ποιά ανεξαρτησία εξουσιών μιλάμε; Όσο για την απόφαση του Προέδρου του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αναμένω να αποτελέσει την απαρχή σειράς πρωτοβουλιών του για το ίδιο θέμα. Αφετηρία υλοποίησης μιας «μεγάλης πολιτικής» για την προάσπιση της Δημοκρατίας και των θεσμών της, μεταξύ των οποίων και τα κόμματα. Και ανοιχτή πρόσκληση στον Πρωθυπουργό και αρχηγό της Νέας Δημοκρατίας να συμπράξει στην προσπάθεια αυτή, αναλαμβάνοντας τις δικές του ευθύνες.
Ερωτ.: Πολλοί σχετίζουν τις αποκαλύψεις της Πέμπτης με την διαγραφή του Κώστα Σημίτη την περασμένη εβδομάδα. Μήπως τελικά ο κ. Παπανδρέου προσπαθεί (καθυστερημένα κατά γενική ομολογία) να διαγράψει το «παλιό εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ» και να προχωρήσει με το νέο, δικό του «καθαρό ΠΑΣΟΚ» στις επόμενες εκλογές;
Απαντ.: Είναι άλλο πράγμα οι πολιτικές διαφορές, άλλο η πολιτική ευθύνη για την αστοχία στην αντιμετώπιση της διαφθοράς και άλλο η στάθμιση της ελευθερίας άποψης σε ισορροπία με την ενότητα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Δεν είμαι διατεθειμένος να συμβάλλω και από την δική μου πλευρά στην - δυστυχώς ενδημική ήδη- σύγχυση στα δημόσια πράγματά μας.
Ερωτ.:Πάντως, αν το δούμε το θέμα σε ένα γενικότερο πλαίσιο, τα δύο μεγαλύτερα κόμματα της χώρας βρίσκονται εμπλεκόμενα σε μία υπόθεση «μαύρου χρήματος». Η κρίση του δικομματισμού έχει φτάσει στο ζενίθ της;
Απαντ.: Δική μου ευθύνη είναι να προτείνω πολιτική αντιμετώπισης της κρίσης, όποια και αν είναι η εξέλιξη της. Αυτό και κάνω με όσα σας έχω ήδη απαντήσει.
Ερωτ.: Πως θα ζητήσετε από τον κόσμο να σας εμπιστευτεί ξανά στις επόμενες εθνικές εκλογές; Φαντάζομαι πως θα είναι αρκετά δύσκολη η συνέχεια κ. Οικονόμου και ο κόσμος θα ήθελε να μάθει τι προτείνει το «ρεύμα» που εκπροσωπείτε, αυτό των Ελλήνων Σοσιαλιστών…
Απαντ.: Να το ζητήσουμε είναι υποχρέωσή μας εκ των ουκ άνευ. Αυτό σημαίνει πολιτικό κόμμα, πολύ περισσότερο όταν φιλοδοξεί να εκφράζει την πλειοψηφική παράταξη της κεντροαροστεράς, όπως συμβαίνει με το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Συμφωνώ ότι η αποδοχή του διαβήματος μας από το πολιτικό σώμα, δηλαδή τον ελληνικό λαό, δεν είναι εύκολη υπόθεση. Θεωρώ όμως ότι δεν είναι και ανέφικτη. Οι Έλληνες Σοσιαλιστές προτείνουμε σταθερά (και η απήχηση των θέσεων μας καταγράφεται ανοδική και στο πρόσφατο Συνέδριο του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και στην συνέχεια) να φύγει η σημερινή κυβέρνηση και να μην συμμετάσχει η Δεξιά στο διάδοχο κυβερνητικό σχήμα. Να διαμορφωθεί το σχήμα αυτό με σαφή φιλολαϊκό προσανατολισμό και δυνατότητες ομαλής διακυβέρνησης. Να δημοσιοποιηθούν από τώρα οι βασικές προτεραιότητες της επόμενης ημέρας. Είναι ΩΡΑ ΓΙΑ ΑΛΛΑΓΗ. Έχουμε χρέος να απελευθερώσουμε από τώρα το άρωμά της.
Ερωτ.: Να περάσουμε και στα γεγονότα της προηγούμενης εβδομάδας και αναφέρομαι στη διαγραφή του Κώστα Σημίτη από τον Γιώργο Παπανδρέου. Πως μεταφράζετε εσείς αυτή τη κίνηση και τι αποτελέσματα θα έχει για το εσωτερικό του κόμματος; Σας βρίσκει σύμφωνο η απομάκρυνση του πρώην Πρωθυπουργού;
Απαντ.: «Κανείς δεν μπορεί να είναι ευχαριστημένος με αυτή την εξέλιξη», «Κατανοώ την απόφαση του Προέδρου του ΠΑΣ.Ο.Κ. ως περίπου αναπόφευκτη», «Εαν η διαδοχή του Σημίτη από τον Παπανδρέου είχε γίνει αλλιώς, ασφαλώς δεν θα είχε ξεπηδήσει τέτοιο πρόβλημα». Αυτές ήταν οι τοποθετήσεις μου από την πρώτη στιγμή και δεν βλέπω την ανάγκη αναθεώρησής τους.
Ερωτ.: Πολλοί υποστηρίζουν πως θα ήταν περισσότερο σώφρον αν ο κ. Παπανδρέου έδινε την ελευθερία στο κ. Σημίτη να πρεσβεύει και να δηλώνει την προσωπική του άποψη πέραν της γραμμής του κόμματος. Συμφωνείτε;
Απαντ.: Σέβομαι όλες τις απόψεις, άρα και τις δικές μου, τις οποίες διατύπωσα προηγουμένως.
Ερωτ.: «Δεν δέχομαι τις προσωπικές σημαίες», δηλώνει ο κ. Παπανδρέου στα ΜΜΕ. Πόσο ακραία αντίληψη είναι αυτή που εκφράζει ο Πρόεδρός σας και πόσο επικίνδυνη αν αναλογιστούμε πως υπάρχουν πολλοί βουλευτές του κόμματός σας που ήδη έχουν δηλώσει την αντίθεσή τους στη διαγραφή του πρώην πρωθυπουργού;
Απαντ.: Ως δήλωση διαφύλαξης της συλλογικότητάς μας την θεωρώ στοιχειώδη υποχρέωσή του, ως Προέδρου του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Βεβαίως, η έμπρακτη κατοχύρωσή της είναι το μεγάλο στοίχημα για κάθε πολιτικό αρχηγό. Με προϋποθέσεις από την αυταπάρνηση μέχρι την επιμέλεια στην τήρηση των διαδικασιών δημοκρατικής νομιμοποίησης, μέσω των οποίων και μόνον, οι όποιες καλές σκέψεις αναβαθμίζονται σε δεσμευτικές αποφάσεις.
Ερωτ.: Μπορείτε να δείτε θετικά στοιχεία τώρα ή μελλοντικά από την κίνηση του κ. Παπανδρέου; Για παράδειγμα πολλοί πολίτες (ψηφοφόροι και μη του ΠΑΣΟΚ) θεωρούν πως με αυτή τη κίνηση ο πρόεδρός σας ενισχύει το αρχηγικό του προφίλ…
Απαντ.: Οι εκτιμήσεις του κάθε πολίτη μας ενδιαφέρουν. Ιδιαιτέρως θα πρόσθετα. Και δικό μας καθήκον είναι να τον τροφοδοτούμε διαρκώς με θετικά ερεθίσματα, ώστε να ενισχύουμε τους δεσμούς μας μαζί τους.
Ερωτ.: Κινδυνεύει η ενότητα του κόμματος κ. Οικονόμου; Δεν έχει περάσει άλλωστε και πολύς καιρός από την εσωκομματική κόντρα Παπανδρέου-Βενιζέλου για την αρχηγία η οποία και άφησε ανοιχτές πληγές στο εσωτερικό του Κινήματος…
Απαντ.: Από την επομένη των εθνικών εκλογών είχα υποστηρίξει ότι το πρόβλημα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν είναι η «ενότητά» του. ( Τα εισαγωγικά υποδηλώνουν ότι για την οικονομία της απάντησης υιοθετώ την τρέχουσα σημασία της λέξης ενότητα. Στην οποία, προσωπικά, προσδίδω ασφαλώς περιεχόμενο ποιοτικά κατά πολύ υπέρτερο.) Πρόβλημα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. θεώρησα - και επιμένω να θεωρώ - την συρρίκνωσή του. Πρόβλημα μακροχρόνιο και αποσταθεροποιητικό αφ ‘ εαυτού για το κομματικό μας σύστημα. Ενδεικτικό, κατά την άποψή μου πάντα, του κλονισμού των σχέσεων μας με τους πολλούς και αδύνατους της κοινωνίας μας. Τους «μη προνομιούχους», όπως θα έλεγαν οι παλιότεροι. Η σταθεροποίηση αυτής της σχέσης θα έδινε ξανά στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. την θέση την οποία διεκδικεί στα δημόσια πράγματά μας.
Ερωτ.: Μοιραία πλέον προκύπτει το ερώτημα, πόσο κρίσιμο για το μέλλον του ΠΑΣΟΚ θα είναι το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών το 2009. Νέα ήττα θα πρέπει να σηματοδοτήσει νέες αλλαγές στα πρόσωπα και στη σύνθεση του Κινήματος;
Απαντ.: Προσπαθούμε για το καλύτερο και είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε κάθε άλλο ενδεχόμενο. Δεν βλέπω τι διαφορετικό θα μπορούσε να υπάρχει στις σκέψεις μας.
Ερωτ.: Τι πρεσβεύουν οι Έλληνες Σοσιαλιστές στο ενδεχόμενο συνεργασίας με τον ΣΥΡΙΖΑ; Τάσσεστε υπέρ ενός τέτοιου συνασπισμού;
Απαντ.: Το δικό μας πλαίσιο πολιτικής είναι καθαρό και δημοσιοποιημένο εδώ και καιρό. Το εξέθεσα παραπάνω. Αναγνωρίζω ότι ένας διάλογος για τον προσδιορισμό των βασικών προτεραιοτήτων μιας «επόμενης κυβερνητικής ημέρας» παραμένει ζητούμενος. Προϋποθέτει όμως την θετική διάθεση περισσοτέρων του ενός. Αλλά δεν ανησυχώ. Και για τις στρεψοδικίες αποφαίνεται τελικά ο λαός.
